搾乳バカゲー(仮)プロジェクト その2
前スレが500ｋｂ行ってしまったので緊急スレ立てしました。
って、音屋氏とかの追加してない……orz
次スレでは修正お願いします。
前スレ
>899-900 了解しました。
キャラに関してはもう募集を締め切り、決定してしまった方がよい時期でもありますしね。
これまでの流れからいくと
いいんちょ、お嬢、いじめっこ、いじめられっこ、幼女、留学生、妹、乳ねえ
以上8人が出る意見としても中心的ですし、彼女たちを骨子に、
後は他の案をこれらのキャラの中に上手く取り入れたり
あるいは統廃合をしていく段階まできてるのではと思います。
最終的な攻略対象人数がどれくらいになるかにもよりますが。
ただ、あまりに無理な統廃合はキャラの破綻を生んでしまう危険性も孕んでますし、
個人的意見ですけどお嬢、いじめっこ、いじめられっこの外見、性格等内面的特徴は
これ以上いじらない方が得策かと。現状でほぼ完成されてるので情報量過剰になる恐れが。
（家庭環境等の外的要素はまだまだ改良の余地ありだと思いますが）
逆に乳ねえと女教師の統合はかなりナイスだと思います。
《現在のスタッフ》
監督兼絵 … 塵録 ◆WnXguj93kU 氏
彩色 … 517 ◆PMIwAvyEIo 氏 激募集中
プログラム … ◆mT/awORifg 氏
シナリオ … ？？？ ◆Lp.Ss1M99w 氏、93氏 他 募集中（オーディション後、正式決定）
素材 … ◆h661K7Vs9o 氏
音響 … ◆J.TVg4xf36 氏
《現在の状況》
既に出たアイデアや設定やキャラ等を整理し、全体の形を出していきます。
同時に、各シナリオのあらすじ原案を募集していきます。
アイデアの募集自体は、まだ打ち切ったわけではありません。
まだまだ良いアイデアの募集は受け付けてます。
前スレ、容量いっぱいで誘導すらもできんかった…
皆、こっちへ気付いてくれるだろうか…
とりあえず前スレ
>>903 でもどの道、各キャラごとにシナリオは分岐していく予定ですけどね…
確かに現在のままだと、大規模なボリュームになり、未完が懸念されます。
だからこそ、キャラを絞って、シナリオも絞って、できるだけ短く濃厚な内容にしたいと思っております。
私が無駄な設定やテキストを排除したがるのにもそういう理由があります。
ちなみに裏ルートに関しては、ほぼ一本道でエロエロハーレムでいいんじゃないかと。
>>生音
そうですか。では生音の録音の方も、よろしくお願いします。
>>904 乙です！まさに搾乳ですね。
>>お嬢様学校
…だから、そういうのは普通じゃないんですってば。
あと、乳がそこまで特別扱いされる世界というのは、最早普通の世界じゃないです。
何せ、男性というものが忘れられている。
乳が女性にとって大きなステータスという設定は良いですが、男性は乳出ません。
そして、普通の世界が男性中心の世界である以上、普通を目指す世界もまた、
男性が中心の世界でなければ、普通じゃないのです。
“乳”は、あくまで女性の魅力として特別重要視されるだけの価値観。
世界は、あくまで“金”“権力”という、男の世界の価値観で動いてもらわないと。
>>4 乙です。そして激しく良い判断でした。
虐めっ子に関しては、私はもうサブキャラ的位置づけと考えてます。
どうしてもメインにおきたいのなら、隠しキャラ扱いぐらい。
ですので実質7人ですね。
でないと、このキャラメインの話まで作っていると、全体が広がりすぎて、手をつけられなくなっちゃうんですよ。
あくまで完成させることを優先に考えた結果です。
元々、虐められっ子に対して、虐めるという役割を果たす為に生まれたキャラですので、
それが大きくなられても、無駄に物語が大きくなりすぎて困るわけですから。
む、500KBが迫っていたことに早く気がつくべきでした。
>>前スレ898
> …まぁ、無理矢理これらのカタチに組み込まなくっても、キャラごとに設定するのが一番無難なのかも…
そうですね。
でも薄幸少女に限っては、プレイヤーが手を貸さなければ幸せになれない存在でないと、
ゲームとして破綻してしまうと思うのですよ。
一周目のプレイにて、最初の方でいじめを見過ごし、その後ずっと無視し続けた薄幸少女が、
最後でちょっと登場した時には、独力で幸せを勝ち取っている。
……それを見たモニターの中の主人公は胸を撫で下ろすかも知れません。
ですが、モニターの前でマウスを握っているプレイヤーは、
果たして二周目で薄幸少女を相手にしようと思うでしょうか？
せっかくの薄幸属性が台無しだと思います。
> もう一歩進んで、“俺にはヒロインが必要だ。だから、モノにする。”
> そういう押しの力強さみたいなのがあった方が、漢らしくて好きだなぁと。
それは一歩間違えると
「俺にはヒロインが必要だ、だから、（ヒロインの幸せを奪ってでも）俺を幸せにしてもらう」という、
かえって女々しくて受け身な主人公になってしまうと思うのですよ。
「人知れずヒロインの悩みを裏で解決してあげる」とか、
「ヒロインは自分なりに幸せを掴もうとしているけれど、傍目にはちっとも幸せには見えない、
俺が本当の幸せってものを見せてやる！」
とかいった姿勢の主人公なら、別に受け身型の主人公ではないように見せつつ、
それでいてプレイヤーにとっても達成感を味わうことができるかも知れません。どうでしょう？
>>8 >でも薄幸少女に限っては、プレイヤーが手を貸さなければ幸せになれない存在でないと、
>ゲームとして破綻してしまうと思うのですよ。
そこはその通り。
ただ、一方的にヒロインを幸せにするだけでなく、主人公自身もヒロインによって幸せにしてもらわないと。
二人で幸せになってこそ、真の恋愛でしょう？
どちらかがどちらかの為に尽くすだけの関係なんて、恋愛じゃなくて主従関係ですよ。
>それは一歩間違えると
一歩間違えなければいいだけの話です。
主人公の幸せこそがヒロインの幸せ。
そしてヒロインの幸せこそが主人公の幸せ。
二人で、幸せにならなければならないのです。
どちらかがどちらを幸せにする、ではなく、両方、同時に。
まぁ、多くのプレーヤー達は恋愛関係よりも主従関係の方を求めているのかもしれません。
私にはそういう人達の目を覚まさせてやりたいという思いもあるのです。
もっとも、それは私個人の願いなので、皆さんに強制できるものではありませんが…
>>前スレ903 >>前スレ899
普通の人間並みの良心を持ったプレイヤーなら、
ワンクリックの手間でいじめを止められるなら止めてしまうでしょうね。
いじめを無視することによっていじめっ娘のフラグが立つ、
というのはアリにしても、それ以外の（その場にいない）キャラのフラグが立ったり、
誰かの攻略が不可能になったりするのは、ゲームとして不親切だろうなあと思います。
さらに他の緊急の用事のために見殺しにしなければならない、というのも後味が悪そうに思えます。
とりあえず助けた後で、
いじめられていた少女が何か話したそうな様子でこちらを見ている。
「ん、まだ何か用か？」
→「急いでるからまた今度な！」
のような選択肢を出せば、いじめから助けつつ、薄幸少女のフラグは立てない、
という状況を作れるかと。
>>9はちょっと文章が上手くなかった。
解りやすく言うと、
「俺にはヒロインが必要だ。だから、モノにする。」
その為に、ヒロインに好きになってもらうために、ヒロインの悩みを解決してあげるだとか、
助けてあげるだとかをする。と。
「人知れずヒロインの悩みを裏で解決してあげる」なんて、独善もいいとこ独善です。
そんなんはヒーローだけがやればいい。
主人公は、ヒロインにとってだけのヒーローになればいい。
それも、正義感からそれをやるんじゃなくて、そのヒロインが好きだから、やるのだ。
だからこそ、私は全てのヒロインのシナリオで、必ず主人公にそのヒロインが好きだと言って欲しい。
いや、言うだけでなく叫んで欲しい。
それも、物語が最高潮にもりあがるクライマックスで。
遠くから幸せになったヒロインを一人で眺めて、それで満足なんて、そんなの吐き気がする。
主人公のヒロインを助けるあらゆる行動は、独善的な正義感からではなく、単純にそのヒロインが好きだからであって欲しい。
これは私の願いです。
話ぶった切ってすいません
いちおうwikiの方に2スレ目のことを書いておいたので、そのうち誘導されるんじゃないかと思います
更新が遅くて申し訳ないです
キャラクターに関して
いちおう絵まで挙がっているキャラとして女教師って案がありますが、立ち消えってことでいいんでしょうか？
あまりキャラを増やしすぎると、作業が大変になりすぎるので、案があまり出てないようなので
なくした方がいいのかもしれません
あと、wikiにも書きましたが
前スレのログを残せる人募集します
たまに見かけるDHTMLを使ってアンカーにマウスを持っていくとそのレスが表示される形にできるといいんですが
ちょっとやり方がわからないので
専ブラを使ってできそうな気はしますが･･･
私が使っている専ブラではログの保存ができないっぽい（というかわからないので）
よろしくお願いしますm(_ _)m
（というか、Cookieの設定の仕方がわからないので、専ブラから書き込めなかったりします＾＾）
>>11も私です。専ブラのコテ記憶チェック入れるの忘れてた……。
>>6 「マリみて」のようなお嬢様学校とまでは行かなくても、
序盤、主人公と悪友の会話でさらっと「ウチは一応名門私立校だからね」と言及される程度に留めておけば、
世界観も壊れないし、それほど難しく考えなくていいと思ったのですが……。
そこまで言うのでしたら、公立校っぽいイメージに並々ならぬ思い入れがあるのでしょう。
失礼しました。
> 何せ、男性というものが忘れられている。
男性については、女性に良い乳を出させるためのマッサージ法を学んだり、
金と権力と血筋を背に、魅力的な乳の出る女性を囲って子を産ませたり、
……という君臨の仕方もあるかも知れませんが、
まあ確かにそこまで行くと、（裏ルートならともかく）表ルートの設定から離れていくかもしれませんね。
>>10 > 私にはそういう人達の目を覚まさせてやりたいという思いもあるのです。
や、「覚まさせてやりたい」は危険思想ですよ。
例えフリーゲームであってもプレイヤーはあくまでお客様であって、ケンカ相手ではないはずです。
第一、ｌ母乳ゲームのシナリオで主張しても説得力がなさそうなテーマのように思えます。
それよりももっと他に適切な表現媒体があるかと。
もっとも、「『それもいいけど、こっちの方がもっとイイと思わないか？』と提示してみたい」
であれば私も賛同できます。
>>WIKIより
＃ キャラクターは現状の9キャラで確定ってことでいいんでしょうか？
＃ 以後は今掲載中のキャラの設定、シナリオ、シチュを募集する形になるのかな
いえ、キャラクターは確定ではありまえん。他にもっと良い案があれば、増える可能性や変更は十分あります。
単に、今まであがった案から纏めていく作業と、新規のアイデアの募集を同時に行うってだけです。
今までは無作為に募集してたので、コンセプトに外れてたりしないかぎりは、なるべく受け入れるようにしてはいましたが、
今後はどんどん駄目出し、削除、編集をしていく、という事です。
>>16前半
というか、ぶっちゃけ、お嬢様キャラには、高嶺の花でいて欲しいんですよ！
だから、攻略もしがいがあるし、付き合えた時の嬉しさも激増する。
お嬢様学校になって、お嬢様があたりまえになってしまったら、有難味がなくなるじゃないですか！！
それが嫌なんですよ、一番！！
>>16後半
あのね、これは商売じゃないんですよ。
それに、別にケンカしようってワケじゃない。
気付け！と言いたいだけです。
でも、それで気付かないならどうしようもない。
私にできることは気付け！というだけ。それも、直接ではなく、作品を通して。
勿論、説得力無いのは重々自覚しています。
他でやるべきなのも。
だから、私の願いでしかなく、皆さんに強制はできない、とも言ったのです。
ただ、やはり、ものを作る以上は、何かしらのメッセージはこめたい。
でなければ、やりがいがない。
メッセージを前面に押し出す必要は無いけれど、何かの中にこっそりと隠したい。
わたしは、母乳の中にそのメッセージを隠したいと思ったのです。
ああもう、思想云々の話はどんどん方向違いになるから、もうヤメ。
てか私が監督を任された時点で、こういう方針的なモノにはしたがってもらわないと、話になりません。
詳細についての議論とはワケが違うのですから。
こういう部分に文句をつけられても…もう、納得してくれとしか。
>>17より、
今後の展開で、ガッツのある奴とない奴が別れそうです。
自分のアイデアが否定されるとやる気も萎えます。
名無しとして、妄想だけ無責任に垂れ流していただけの人達。
GJ言われるのが嬉しくて参加していただけの人達。
自分の作品をとにかく世に出したいだけの人達。
今後、そういった人達は、どんどんここを離れていくでしょう。
そして、母乳や搾乳、そして物作りの真の魅力に捕らわれた、責任感のある人間だけが残るでしょう。
私は、ここにそういう人達が多く集っている事を願います。
>>13 む、問題にしていたのはそういう独善ですか。
ヒロインの抱えるトラブルを解決するのと引き換えに、何らかの見返りを求める（好きになってもらう）ような、
打算が見え隠れする善行だとか、
ヒロインに一方的に慕われて尽くされるような主従関係とかを問題視しているのかと思いました。
> 主人公のヒロインを助けるあらゆる行動は、独善的な正義感からではなく、単純にそのヒロインが好きだからであって欲しい。
ううむ……分かったような分からないような。
つまり必要とされていなくても出て行って、要らないお節介を焼いてあげて、
積極的に「君が好きだ！」ビームを送り続け、結果的には相手からも頼られる存在を目指すと、
そんな感じですか？
私は運命の出会いとか、ヒーロー的な活躍とかが好きな側の人間なので、
塵録さんとはあんまり好みが合わないかも知れませんが……。
何らかの形の目に見える成果、ヒロインと交際を始め、二人で危機を乗り切るなどした結果、
ヒロインの周囲にも変化が起こり、物語の結末が目に見える形で変化し、
自分はやはりこの娘にとって必要とされる存在だった、という達成感が欲しいな、
と考えます。
皆さんお元気ですか。私は仕事が忙しくて……。
ちょっとした暇に搾乳ネタ妄想してなんとか精神の安定を保っています。（←危険）
前スレへの突っ込みです。
>846 何かあまり他の方言及してませんが、チチストリームネタいいですね。
愛で母乳が無限に……。ああ、理想郷。
>891 そうですね。同一属性のキャラはせめて2人まででしょうね。
という事もあって「お嬢様学校」化にはあまり賛成ではないです。
（主人公と悪友の身の置き場がなさそうだし）
>892 いいですねえ。萌えますね。絵になるとイメージが具体化していいですな。
>893 雅史エンドor女々しい野郎達エンドキタ---
>904 搾乳機がついただけで燃え度10倍（当社比)です。
ミルコン優勝→乳牛業への道→生活が保障される
っていうルートを考えると、庶民とか混じっていてもおかしくないですよね。
アメリカンドリーム的な成功を夢見て、って言う感じで。
まあ、実際のスポーツの世界でも二世選手が結構いるように、
遺伝的要素もあるので乳エリートの令嬢がそういう学校に入ってくる事もあるでしょうけど。
ヒーロー論争はちょっとパス。
というか、あまり論争してもしょうがないところでぐるぐる回っていませんかね。
好きになった女の子に気に入られるために色々アタックする、それでいいじゃないですか。
>>21 >ヒロインに一方的に慕われて尽くされるような主従関係
も、問題視しています。
>そんな感じですか？
アナタ全然理解してないでしょ。
それは単に空気が読めてないだけの人間です。
いちいち曲がった物の見方をしようとせず、素直に考えればわかることでしょうが。
>運命の出会いとか、ヒーロー的な活躍とか
別に否定なんてこれっぽっちもしていませんが？
やっぱ全然理解してないでしょ、アナタ…っていうか、俺の説明が悪いのか？
ここまで見当違いの返答ばかり返ってくるトコを見ると。
じゃあ、あんまり俺が説明しても逆効果になるかもしれん…
まぁ、一応。
運命の出会いなんて、キッカケにいくらでも使えったらいいでしょうが。
なんでそれを否定しているなんて受け取られるのか理解できません。
ヒーロー的な活躍自体も否定してないでしょう？それを独善的にやる事を否定しているだけで。
ヒロインに必要とされる存在だった、は、別にいいんです。
そこで終わってしまうのが問題だと言っているんです。
ヒロインに主人公は必要だった、なら、主人公にヒロインは必要なの？
私は、そういう事まで考えてくれと言っているのです。ずっと。
当然、主人公にとってもヒロインが必要だったからこそ、主人公はヒロインにとって必要な存在であろうとし、
そしてその為にさまざまな逆境に立ち向かい、最終的に二人で幸せになる。
そういう物語が望ましい、と。
>>22 お疲れ様です。
>846 多分、俺のコテハンに気を使ってるんでしょう。
コテハンには、こういう弊害があるのがネックですよね…
やはり名無しで投稿すべきだった…
その前のオヤチチサマネタは無名で投稿し、自分自身も他人のフリで自演してたので、
結構な反響があったのですが。
>ヒーロー論争はちょっとパス。
>というか、あまり論争してもしょうがないところでぐるぐる回っていませんかね。
>好きになった女の子に気に入られるために色々アタックする、それでいいじゃないですか。
まったくの同感。俺はそう主張しているだけなのに、なぜああも曲解されるのかがわからない。
そんなに俺の書き方は解りにくいのだろうか？
あそこまでしつこく曲解されるほど、読みにくく誤解させやすい文章なんだろうか？
だとしたら、自分の文章力のあまりの無さに、落ち込みそうだ…
>>18 それなら……金持ちでなくても、学力優秀だったり、ライバルが多かったりして高嶺の花、
という設定は可能だと思いますよ。
それに、既に学園内でもトップレベルのセレブであったり、学園長の娘だったり、
躾けの行き届いた立ち振る舞いがお嬢様そのものだったりといったアドバンテージはあるはずです。
第一、お嬢様が当たり前の学校であっても、
学校の外はお嬢様は当たり前でない世界が広がっており、
他のヒロインと比べて飛びぬけて金持ちではない、という程度のことで
お嬢様としての魅力が損なわれるのなら、それは真の魅力ではないと思います。
> あのね、これは商売じゃないんですよ。
商売ではなく、自宅（ゲーム）を訪問（プレイ）してくれたお客様をもてなす謙虚さ、
といったところでしょうか。
その辺を置き去りにしているゲームの多いことときたら……。
その点、「覚まさせてやりたい」はちょっと傲慢な言い回しだと思ったのです。
明らかに正解っぽい選択肢がある状況で、正解っぽい選択を選んでいった結果、
作品に込められたテーマに合致する行動を自然と取らされている、
というようなテーマの込め方はアリだと思いますが、
例えば、いかにも正解っぽく偽装された選択肢を選ぶとバッドエンド、とかいうのは個人的に勘弁して欲しいです。
>>19>>20 その方が監督の望む結果に近づくはずだ、もっと面白くなるはずだ、
と私が思う意見であれば、それについては遠慮なく意見します。
議論を尽くした結果、どうやらあんまり良い提案ではなかったようだ、
という結論になれば、引き下がりますけど。
> ヒーロー論争
私は、ゲームの主人公は、物語にとって必要とされる存在でいて欲しいと思っているんですよ。
主人公がいてもいなくても回っていく世界は、
繰り返し再プレイを前提としたゲームの世界観としては寂しい。
第一、そんな世界で、プレイヤーは何をすればいいのか？
前スレ891の
> >>主人公が関わらないヒロインの結末
> 別に、フツーに幸せになったらいいと思います。
> というか、俺に言わせれば、ヒロインを幸せにするためにギャルゲーやってるなんて、
> 何甘っちょろい事言ってんだ？奇麗事ぬかしてんじゃねええ！！！って感じです。
この辺に理解できないものを感じたので。
ヒロインは主人公が手を下すまでもなく幸せである。ではヒロインを幸せにするのでなければ、
プレイヤーは何を目標に、どんな満足感を求めて行動ればいいのか？
セックスすることか？ 母乳を吸うことか？
>>23のレスで、塵録さんが考えているプレイヤーの役割というのは、
何となく「二人一緒の楽しい時間を過ごす」なのかなあと思いました。
とりあえず納得はしたことにします。
こちらの主張としても、
ヒロインが主人公を頼っている時に、主人公がポジティブな選択肢を選んだ場合には、
（結末はともかく、その場は）悪い選択肢を選んだ時よりも良い状況になってほしいし、
儚げ系のキャラクターには、主人公が放置しているとどんどん不幸になっていくような
危なっかしさが（ゲーム要素として）欲しい、というような主張については、
受け入れられたものと思っています。
いじめられっこがどうやっていじめに立ち向かっていくのかがネックだな。
EDでいじめっこと仲良くなるとか。
『私、いじめに勝ったんですよ！』満面の笑顔を見せる薄幸ヒロイン！ その笑顔はまるで夜空に輝く星々望むんだ瞬きを集めたようであった！……嗚呼素晴らしき哉ハッピーエンド！！
『いじめられてもあなたに慰めてもらえるなら私はそれだけで幸せなんです』
たまらなくなって抱きしめる主人公！彼女の胸からは自然と母乳が滲んでいた……嗚呼美しき哉男女の愛！！溢れるほどの愛！愛！愛!!!!!!!!!!
なんかもう、アナタの言う事ってどれも屁理屈ってーか、正直ウザイです。
口先だけなんですよ、あんたの言ってることはどれも。
ゲームとして完成した時の、プレーヤーが受ける印象ってのを、これっぽっちも考えてない。
ゲームやるのはアナタじゃねえんですよ。
アナタがいくら納得しようがしまいが関係ないの！プレーヤーがどうかが大事なんだから。
口先だけで、屁理屈だけこねて、自分の主張は正しいんだって粘着してるだけに過ぎない。アナタは。
こちらの言わんとしている意図を、わざわざ曲解して、そのアナタの中で曲解された主張に対して反論してる。
正統な反論に全然なってないんですよ！そもそもこっちの主張をわざわざ捻じ曲げてる段階で。
アナタさ、頭の中に、自分しかいないでしょ？
だからあんだけ人の言ってる事を曲解して受け止めれるんだよ。
もっと、人の事を考えてみな？いいかげん、ウザイよ。
こっちの主張を曲げずに、素直に受けた上での正統な反論なら、きちんと耳を傾けもしますが、
そもそも曲がって受け止められている反論に、貸す耳はありません。
中学生みたいな理屈をこねる奴は相手にしてられません。
いつのまにか新スレに移行してたのね｡つーかＡＡも雑談もなしで５００ＫＢオーバーは始めて見た……｡
>>塵録さん
もうちょっと明確な主人公像を提示したほうがいいかな、と｡つーかもちつけ｡
>>28は>> ◆h661K7Vs9o に対するレスです。
正直、言葉がキツ過ぎたとは思いましたが、 ◆h661K7Vs9o のように、言葉自体は非常に丁寧でも、
相手のことをまったく考えていない、会話として成立していない物言いよりはまだ相手に対する尊厳はあったと思いたい。
>>27 ミルコンがキーにならないかなと思う。
主人公と付き合い、徐々に幸せを感じるようになった幸薄。
その環境の変化が、彼女の母乳の成分に変化をもたらし、駄乳から極上の乳へと生まれ変わる。
そしてミルコンで優勝。
それまで駄乳として虐められていたのが一変。
事実上だれよりも上に立った事により、虐めっ子も彼女を認めざるを得なくなり、虐めもなくなった、とか。
>>29 スイマセン…つい…
中学生みたいなのを相手にすると、イライラしてしょうがないんです…
口先だけで、全然中身がない屁理屈を聞くとね…もう…
真剣10代しゃべりばも大っ嫌いな番組でした。見てるとイライラしてしょうがない。
人の話聞いてないんですよね。あいつらは。
自分の都合がいいように、自分が反論しやすいようにしか受け取らない。マジうぜえ。
といっても、ああいうのにイライラして冷静さを無くすおれも十分大人失格か…
大人なら、ああいうアホども相手にしても、冷静に格好良く収めちゃうんだろうなぁ…
俺もまだまだ修行が足りんな…もっと冷静にならないと。
>>主人公像
シナリオを制限していく事になりかねないので、避けてきたのですが、
もうまとめていく段階に入った事ですし、確かにそろそろ提示していくべきなのかも。
ただ、それにしてはあまりにも材料が少なすぎる。
とりあえず、あらすじが７人一通り分は揃うまでは、決めかねます。
纏めていく段階に入ったので、とりあえずの統廃合案を提示していきます。
かなりざっくりと統廃合しているので、反論や別案がある方は、
現在は特に期限は設けていませんが、なるべく早めに提示をお願いします。
もっとも、『纏めていく』という意識が欠けているモノに関しては、認めにくいです。
-------------------------統廃合案------------------------------------
①虐めっ子メインシナリオの当面の破棄
(完成形が見えるくらいの段階になったとき、
まだ余力があるようなら隠しシナリオとして復活はありうる。
しかし、当面は無いモノとして作っていく。)
②虐めっ子のお嬢様設定を破棄
(お嬢様の希少性を出す為。虐めるのはお嬢様でなくてもできるはず。)
③女教師と乳ねえの融合
(幼馴染で、担任教師という設定に。)
④黒髪お嬢様と幸薄の関係を双子に
(どちらも家庭環境という点では似通っており、双子にしてもさして設定の変更はないはず。
人間関係に変化が現れる程度で。
究極の乳と駄乳が実は双子という設定も、個人的には面白いと思うし。)
--------------------------------------------------------------
とりあえず、今のところはこれくらいです。
これとは別に、良い統廃合案がありましたら、ご提示下さい。
とりあえず端から見てる感想です。
まずは主人公とヒロインの関係について
（→は依存の向きです）
◆h661K7Vs9oさんの意見 塵録 ◆WnXguj93kUさんの意見
主人公 ← ヒロイン 主人公 ←→ ヒロイン
だと、思うんです。
で、どうも読んでると◆h661K7Vs9oさんは塵録 ◆WnXguj93kUさんの意見を
主人公 → ヒロイン
とだけしか見てないように感じます。そこに意見の食い違いがあるんじゃないかと
個人的には相互依存型の塵録 ◆WnXguj93kUさんの意見のが好きです（シナリオ組むのは難しそうですが）
あと、ルートに入らなかったキャラについて
よくあるギャルゲ、エロゲでは語られないことの方が多いと思うんですが
そういう方向で逃げるのはなしですかね？
主人公とヒロインはそれぞれ相思相愛で幸せ、他に人は･･･ちょっとわかんないなぁ、くらいでいいんじゃないかと思ってます
あと
>>25の偽装された選択肢云々がどこから出てきたのかよくわかりません。誰もそんなこと言ってないような
もうひとつ、お嬢様学校かどうかについて
学校をお嬢様学校にしたときのメリットとデメリットを考えるべきでは？
メリット
デメリット
現状のお嬢様キャラの差別化が薄くなる（現状の案では巫女って属性があるんで、この設定を使えば差別化できるか？）
↑のようにメリットとデメリットをまとめればどちらがいいのかわかりやすくなるかと思います
個人的にはどっちでもいいかなぁ、とマリみてのようにお嬢様学校という設定でも祐巳ちゃんみたいな庶民から祥子様のようなお嬢様が存在しているわけですし
>>33 ４の双子設定について。双子よりも分家とか表の家系と裏の家系とかそれくらいの違いがあった方がいいかな、と思います
2人の立ち位置にあまりにもギャップがあるので、双子には違和感を感じます
> 塵録さん
ウザイと言われてしまうのは残念だなあ。
確かに昨晩はちょっと食い下がりすぎました。誤解で無駄な議論を費やした一面もありました。
その非礼は詫びましょう。
ですが、私も私なりに、ゲームの完成を第一に、
どうやったらプロジェクトの参加者たちが出し合ったアイディアを生かせるかを考えて、
プレイヤーの受ける印象を考えて意見していますし、
お遊びじゃないという塵録さんの真剣な気持ちは分かっているからこそ、
耳に痛いことでも、塵録さんの案よりも自分の案が優れていると思えば、遠慮なくぶつかって行っているつもりです。
が、そういうところまで曲解されて、取るに足りない中学生のワガママとあしらわれてしまうのは残念です。
もちろん、中学生でなく大人なら、努力だけでなく結果を出すべきで、
その点は私の至らなかったところです。もう少し自分を磨いてきます。
とりあえず素材作りの方は、
私の作ったものよりもいいものを作ってくる素材屋さんが現れるまでは続けますので、ご安心を。
前スレ904に対するレス
ミルコンて学校単独で開催するようなものかな？
どっちかというと地域単位で開催して上位入賞者は全国大会に出場という
甲子園みたいなイベントを想像していたんだが…
>33 私もお嬢といじめられっこの双子設定にはやや違和感を覚えます。
個人的には腹違いの姉妹くらいが丁度良いかと。
（いじめられっこの駄乳化の原因である過度の修練も「妾腹の娘を本家に認めさせる為のもの」
という理由づけが可能ですし、シンデレラストーリーの王道でもあります）
お嬢は薄々彼女が自分の血縁者である事に気付いており、いじめられっこルートでは
影に日向にサポートしてくれるなんてのも面白いかも。
逆にお嬢ルートではいじめられっこが自分の半生
（半ば本家を見返す為の道具扱いを受けてきた）やお嬢の境遇を照らし合わせて
「家や血に縛られるよりも、自由に、自分の思いに素直に生きて……私の分まで」とお嬢に諭すとか。
と、以上を踏まえてのいじめられっこ名前案
佐久間 来未（さくまくるみ、お嬢一家との和解後は娘養子になり星川来未）
姓は搾乳の搾のもじり＋間は魔＝乳のサイズやこれまでの暗い過去の暗示
名は「これから『来』るべき明るい『未』来」というハッピーエンドへの暗示とミルクの逆読み
>>36 私は最初、比較的大きな大会をイメージしていたのですが、
よく見るとその辺、発言者各自でバラバラみたいなんですよね。
とりあえず、前スレ109の黒髪お嬢様設定は学園主催のコンテストでないと成立しない設定なので、
私はそれに合わせました。
塵録さんは、前スレ81、前スレ273、前スレ846の文章から推察する限り、
日常に分類される範囲内、具体的には校内大会～町内大会レベルを想定しているみたいです。
もっとも、この辺りの相違については前スレ686で、
> ミルコンは世界大会もあれば、文化祭でやる学校の伝統の場合もある、なら何の問題もないかと。
という提案が出て、規模についてはとりあえず保留になっているようです。
ぁぁ～ん
メガネっ娘やだぁんメガネっ娘やだぁん
メガネっ娘は貧乳しか認めません
続けていいんちょの命名案。
小津羽優乃（おづは ゆの）
姓：おっぱいのもじり。
名：ギリシア・ローマ神話の女神ユノー（ギリシア名ヘラ）から。彼女の母乳が天の川になったとされる。
また、これまでのシナリオ案にて主人公が他キャラに惹かれた際のいいんちょの反応から
相当のヤキモチ焼きと判断したのも理由（ヘラは非常に嫉妬深い神としても有名）。
優の字は内に秘めた優しさを示す意味で。
うーん、我ながらこじつけくさいのう……
>>◆h661K7Vs9o
いや、曲解してるのはアンタでしょうが。
私はアナタの言いたいことはどれもきちんと理解してますよ。
で、その上で屁理屈だっていってるんです。
なぜなら、上でも言いましたが、反論になってない。
私が何故、否定しているかを全然考えないで、ただひたすら自分の主張の正当性だけ訴えてる。
その為に、わざわざわたしの言っている事を変に曲げて解釈して反論の材料に変えている。
こういうことをされては、議論にすらなりません。
反論は構いません。ぶつかってくるのも結構です。
ですが、それには、私がなぜ否定しているかを良く考えて、
それに対してまっとうな理論で反論してください。でなきゃウザイだけです。荒らしと変わらん。
あとね、“出し合ったアイディアを生かせるか”という段階はもう終わってるんですよ。
これからは、どんどん余分なものをそぎ落としていかなきゃいけない作業に入ってるんです。
それが、まとめっていう作業。
今まで片っ端から無作為にアイデアを募集した為にゴテゴテとした設定・物語を、シェイプアップする。
そしてスマートにし、とっつきやすい、解りやすい、スッキリとしたものに生まれ変わらせる。
今は、そういう作業なんです。
>④黒髪お嬢様と幸薄の関係を双子に
否定意見が多いみたいですね。今の所。
>2人の立ち位置にあまりにもギャップ
駄乳と良乳という差が、そのまま二人の立ち位置の差となったと考えればむしろ自然です。
この世界が（というか二人の家が）、いかに乳を重んじる家かを表現するのに、これほど好都合の設定もないでしょう。
他は、どれも気分的な問題で、決定的と思えるほど説得力のある反論はないですね。
私自身は、この設定に決定的と思えるほどの反論理由があるんですけどね。それは…
『双子が出てくるのに、双子の入れ替えが無いなんて、それって双子モノと言えるの？』
というものです。二人はあまりにも外見が違いすぎますからね…入れ替えなんてまず無理。
双子モノで入れ替えがないなんて、超必殺技の無い格闘ゲームのようなモノですし…
やはり、この二人を双子化するのは難かもしれません…
>>39 幼女にも眼鏡をかけさすか？
>>40 いやいや、読んでみて納得。
これほどピッタリの名前も無いでしょう。
>42 >ポニーテール
妹と幼女がツインテールで被っていたと記憶してるので妹キャラでどうでしょう？
そして髪が短くなったおかげで犬耳（？）が分かり易くなってこれはかなりいいと思います。
>>44 妹かぁ…
妹はレズってことで、ちょっとエッチっぽく見えるクセっ毛キャラを描いてたけど…
描き直しもあり得るか？
一応私の採用不採用の方針を述べておきます。
自分勝手な判断と思われるのも癪ですので。
方針は基本的に一つ。
『面白いシナリオができるかどうか』
これに掛かっています。
ぶっちゃけ、前スレ589の幼女シナリオ原案についても、
最初は“おっぱいが大きくなる薬”に対して、激しい拒否反応を感じたものでした。
どこが普通なんだよ！あまりにもご都合主義じゃないか？と。
でも読み進めていくうちに、そんなのは些細な事と思えてしまった。
それどころか、“おっぱいが大きくなる薬”は、必須の設定だとすら思えてしまった。
どんなに変で抵抗感ある設定でも、良いシナリオに必然として使われれば、良い設定になるんです。
逆に、どんなに人気のある設定でも、そこから良いシナリオが生み出されなければ、
それは悪い設定であり、採用するわけにはいかないのです。
どうしてもお気に入りの設定を使いたい！という方は、その設定を使った面白いシナリオを作ってください。
そして、実例をもって証明して下さい。
良い設定は自然に良いシナリオを生み出すのです。
あらら、いつの間にやら新スレに移行してたのですね。
遅レスですけど
>>1さん乙～。
>塵録さん
とりあえず「ウザい」やら「中学生みたいな」はさすがにもう中傷ですので
例え意見の対立や相違があっても
今後はそういった中傷的発言は禁句にしませんと・・・。
>>眼鏡
まぁ薄幸少女に眼鏡かけるとちょっとキャラ濃すぎるかもしんないですね。
なんていうか薄幸少女萌えな人が狭まってしまうといいますか。
マゾOK駄乳OKでさらに眼鏡っ子OKなプレイヤーじゃないと
好きになれないかなぁと。
>>42 うはーこれはこれでいいんですが
やっぱ前のラフの乳ねえ捨てがたい…。
前のでも、新米女教師な感じでいけるんじゃないかと
思うんですがどうでしょう？
「私だってまだまだセーラー服もいけるわよ♪」みたいな。
いやぁあの乳ねえのセーラー服姿がツボに嵌っちゃいまして(^^;)
ああ、ちなみに、
>どんなに変で抵抗感ある設定でも、良いシナリオに必然として使われれば、良い設定になるんです。
>逆に、どんなに人気のある設定でも、そこから良いシナリオが生み出されなければ、
>それは悪い設定であり、採用するわけにはいかないのです。
という考えから、キャラやシチュの人気投票は無しにしました。
人気の有る無しが、作品の良い悪いとは限らない。
人気投票については、制服のデザイン(これもエライ時間掛かっちゃてますが…スイマセン)と、
ライターオーディションは行おうと思っています。
近く、ライターオーディションも行う予定ですので、ライター希望の方は、
なるべく早めに作品の提出をお願いします。
(ライターオーディションはあくまで文章力などだけを問いますので、設定などは吟味していなくて結構です。)
>>47 いやもう、意見の対立や相違ってレベルじゃないんですよ。
そもそも人の話聞いてねーんだもん。
壁に話してる様なモン。いや、それよりタチ悪い。
イラつきもしますよ。
ですが、確かに中傷的発言はマズかったなと思います。
ついカッとなって言った。反省はしてる。
ただし、中傷的な言葉を使った事に対してのみ、です。
>眼鏡
薄幸少女萌えな人が狭まってしまって丁度いいと思います。
というか、ぶっちゃけ今のところ一番人気な気すらしてますから。
設定が設定ですので、人気は無い方が不幸っぽくてイイです。
>>乳ねえ
ポニテが…タイトスカートに合わねぇんですよ…これが…
共有パス？
塵録さんと私とでは、たぶん、「面白いかどうか」の基準の根っこの方でズレているのだと思います。
（少なくとも、アニメやゲームの好き嫌いや、笑いのツボはかなり違っているかと……）
例えば、お互いに作品を面白くするための意見を出し合っているつもりでも、
「え、その設定削っちゃうの？ それならこっちの設定を削った方がいいんじゃない？」
「ここはこうやった方が面白いじゃない。なんでその方法を使わないの？」
という言い合いになってしまうのですが、
そもそも根っこの部分でずれているので、
「いや、君の言いたいことはわかった。でもそれってぶっちゃけつまらんでしょ？」
というところで思考停止して、平行線になってしまうのかなあと。
昨日の議論でも、正直に言えば私は、
「黒髪お嬢様が唯一無二の高嶺の花であることに、なぜそこまで思いいれがあるのか分からない。
お嬢様は多ければ多いほど楽しいに決まってるし、お嬢様学校なんてギャルゲーじゃ普通なのに……」
「自分はかわいいヒロインの役に立ってあげられれば、それで十分満足だし、
主人公はヒロインからどんな幸せを貰ったかなんて、プレイヤーの想像に任せればいいのに……」
という感想を抱いたのですが、その辺りはどうしても個人的な嗜好が左右する部分ですので、
相違があることが明らかになった部分はそのままにして、
なるべくプロジェクトリーダーの嗜好に合わせていきたいと思っています。
でもやっぱり、意見の採用基準が「面白いかどうか」である以上、その基準に相違がある場合、
どこに溝があるのかが分からないと、歩調を合わせるにも困りますし、
提案するほうとしても、どんな提案も切捨てられそうで二の足を踏んでしまうのです。
ズレていると思うなら、監督に従うべきじゃないのか？
というか、今までにも認識が私とズレている人達は多々いた。
でも、結局そういう点の最終的な判断は、監督である私に委ねるしかないと、
ズレはそれはそれでおいといて、納得してくれている。
アナタには、そういう、集団製作をする上での基本的で大事な考えが欠けているのが一番の問題。
このプロジェクトの責任者は誰？監督は？一番全てに目を通し、一番力を注いでいる人は？
それをわきまえもせず、監督の領分にまで立ち入ろうとしたのが問題なんですよ。
要は、アンタはわがままなだけなんですよ。
自分の領分というものをわきまえなさい。
責任は負いたくないくせに、発言は監督並にしたいなんて、ムシが良すぎるんですよ。
>>提案するほうとしても、どんな提案も切捨てられそうで二の足を踏んでしまうのです。
切り捨てられたら切り捨てられたで、それでいいじゃない。
何が困るの？つか何被害者ぶってんの？
その程度で二の足踏むような提案なんぞに、最初から期待していません。
提案していただかなくて結構です。
軟弱すぎるんですよ。話にならん。
漢なら、当たって砕けろっての。
これは、プロとか素人とか関係無いよ？言っとくけど。
キンタマついてるかついてないかってだけだ。漢を見せてみろよ。
つかさ、切り捨てられるのが嫌って何言ってんだって話だ。
以前のように、無作為にアイデアを募集していた時ならいざ知らず、
今現在纏めの段階に入ってきていて、これからどんどん切って捨てなきゃいけない状況だってのに、
それが嫌って、お前、この作品を完成させない気か？
あまりに幼稚で自己中心的な思考にあきれる。
多分、私とアナタの一番のズレは、完成させる気があるか無いかでしょうね。
ああもう、このテの意味の無い議論はもうヤメヤメ。
どうせ言い訳しかしねーんだから。意味無い。
空気悪くなるし、荒れる元にもなるし。
今後はスルーでよろ。
>>56 うーん……だから当たって砕けているじゃないですか。
私としても、提案した案が却下されれば、指摘された問題点を修正した案を用意しますし、
それが結果的に塵録さんの望む結果を産むはずだと思えば、最初はウザがられてもプレゼンしようとしてます。
どうしても嗜好の溝を埋められないと感じた時点では、塵録さんに従っています。
>>57 昨日の双子設定orお嬢様学校云々の議論に関しては、
何を切り捨てて何を残すか、という点の相違だと思っています。
議論のための議論が不毛というのは同意なので、この件についてはここまでに。
…で、話はぶった切るけど、双子案についてどうしようかという議論。
黒髪と幸薄を双子にするってのはあんまり上手くないって気はする。
双子設定を使うからには、絶対双子の入れ替えはシナリオに取り込みたいしね。
で、代わりに提案なんだけど、既存のキャラに双子の妹か姉を新キャラとして加えて、
双子設定にするのはどうだろうか？
人数一人増えてしまう事になるけど、片割れはあくまでサブキャラって位置づけにすれば、
作業的には一人の時とそう変わらないはず。
で、この設定が使えそうなのは…委員長…ぐらいか…
----------------統合案--------------------
⑤委員長を双子キャラの片割れに
武闘派で男勝りな“委員長”。
女らしく、優しい“いいんちょ”。
ツンデレな“委員長”は、女の子らしい自分を隠しつつも、主人公に近づきたいがため、
双子の妹の“いいんちょ”を名乗ってしまう。
主人公は、“いいんちょ”を、“委員長”の嘘だと見抜くが、彼女の嘘に付き合うことに。
だが、やがて主人公はホンモノの“いいんちょ”と出会ってしまう…
…って、何この綿流し編。
-------------------------------------------
ああ、あと、統合案については、特に反論が無い限りは、皆賛成って捉えてＯＫ？
>>33だと、④以外は皆賛成って判断してるんだけど。
スマン。ヤメと言ったけど、一言だけ。俺も幼稚だな…俺のバカ。
>指摘された問題点を修正した案
現に修正できてないからあれだけモメたワケだが？ほんっと口先だけですね。
>>61 ③がちょっと微妙なとこでｗ、まぁ④以外は私は賛成っすね。
あとですね、出来ればシチュにおける場所の統合もある程度してほしいっすね。
神社やら電車やら病院やら、あまりイベントが少ない場所を設けてしまうと
CGもBGMとか効果音周りも大変ですから。
生音は私の足で調達することをどうか忘れないでいただきたいｗ
>>37 佐久間はちょっと安易すぎるうえ、既に上がってる別キャラ「佐久 丹生（さく にう）」とカブる。
幸薄駄乳っ子の名前に関しては「柏谷 佑子（かしわだにゆうこ）」というのが既に上がってたはず
>>63 ③は…俺個人としても、できれば別々に分けたいところではありますが、
作業量を考えると、完成がますます難しくなるのは目に見えているので…
ここは泣く泣く了承していただくしか…俺も涙を飲んで統合案出してるので。
>シチュにおける場所の統合
シナリオが全員分出揃ってないですから…まだなんとも
出揃ってきたら、統合できそうな場所は統合していきたいと考えていますが…
最初から場所を統合してシナリオを作るというのは、制約を設ける事になってしまいますので。
今のところ確定と考えていいのは学園くらい…ですかね
>>60 ・いじめっ娘取り巻きグループのうち二人を双子のコンビにしてしまう。
左右反転して、髪の毛の色や微妙なポーズの違いで双子の違いを表現。
モブキャラの作画省力化になります。
・前スレ846の委員長シナリオ（……あれは本気と受け取っていいんですよね？）の「覇者」を
いいんちょの双子の姉妹とする。元々そっくりだったいいんちょの姉（または妹）が、
肉体改造の結果、いいんちょと対照的な姿で登場するというギャップで笑いを取る。
……だめだ、双子の無駄遣いという気がする。
>>61 保留案の出ているいじめっ娘シナリオは、素材の方がひと段落したら挑戦してみたいと思っています。
ま、塵録さんが面白いと言ってくれるものになるかどうかは分かりませんが、やるだけやってみます。
>>64 それらは確定ではないですよ。
>>37氏は、登場人物全員の名前を乳関連に統一する為、ネーミング担当として動いています。
無論、アナタの主張も汲んで、必要があれば、変更もするでしょう。
そういえば 佐久 丹生 は幼女か妹の名前案でしたっけ？
妹の場合は主人公と名字を一致させないといけないから、いろいろ考えなければいけないっぽ
おもいっきり話の腰をへし折るけど、主人公はやっぱり
中肉中背・特徴の無いのが特徴ってタイプ（外見ね）？
あと友人関係で・・・
友人A
ごっつい・陽気で冗談をよく飛ばしている・女好きだけどいまいち縁が無い
つねに微笑とポージングを欠かさないマッチョダンディ
最近は留学生にアタックしている
主人公とは幼稚園時代からの腐れ縁だから主人公の事は名前を呼び捨てで呼ぶ
友人B
細身・クールぶってる・やっぱり女好きだけれどあんまり表には出さない
どうみても女の子風（萌キャラ風だとありきたりだから妖艶な方がいいかも）でその外見で主人公や友人Aをからかう
先生に惚れているけれどまず表に出さない
主人公の事は「○○クン」と呼ぶ
なんて感じのはどんなもんでしょ？
>>66 虐めっ子の非お嬢様化に伴って、取り巻きという設定は削除されました。
単なる仲良しグループ程度の扱いになるでしょう。
>いじめっ娘取り巻きグループのうち二人を双子のコンビにしてしまう。
>「覇者」を いいんちょの双子の姉妹とする。
私が何故「黒髪と幸薄の双子化」を駄目出したかちゃんと理解してますか？
『双子は、入れ替わらないといけない』だから、駄目出したんです。
こういう事をされるから、人の話を聞いてないって感じるんです。
あと、虐めっ子シナリオは保留じゃないですよ。
“現時点では、無いものとして作業する”と明記しているはず。
事実上の破棄です。
表も裏も全体像が出来て、作業も体験版ができるくらいに進んで、
それでもなお余力があればやるかもしれないってだけで。
でも、今の状態ですら既に十分完成が危ぶまれる規模になってるんで、まず難しいかと。
スーパーマンでも現れない限りは。
>>68 主人公の設定はともかくとして、
友人Ａの設定は、母乳の出る男で、密かに主人公に想いをよせるナイスゲイと決まっている！！（お
ちなみに口癖は
「（勉強やゲームやカラオケなどを）やらないか？」
「～な事言ってくれるじゃないの」
「いいこと思いついた」等々
服装はいつもツナギ。
なんてどうでしょ？
新ｽﾚオメ～ヾ(*´∀｀*)ﾉ
丸一日気がつきませんでしたよｗ
>>佐久間はちょっと安易すぎるうえ、既に上がってる別キャラとカブる。
確かに。
でも裕子よりかは来未のほうが合ってると思いますお。
薄幸少女の名前は○○子て感じじゃぁないな。
>>65 ・゜・(ノД`)・゜・。゜
せめてセーラー服をお披露目するっていうシチュだけでも…。
あとあのポーズ。あのポーズ！
>>双子
ぶっちゃけ双子ｲﾗﾅｸﾈ
いや、その、双子なんてキャラ分け難しいだろうし、
わざわざ同じようなキャラ増やさんでもいいし
乳ねぇ統合されちゃったしさぁ
サブキャラとかするくらいだったらこの際ｲﾗﾅｸﾈ
>>70 それはそれで煮詰めれば面白いキャラにはなりそうだけど
…煮凝りになりそうだｗ
ひとつ
双子ってのは絶対に入れないといけない要素なんでしょうか？
設定も双子がいるということを前提に直さないといけないでしょうし
作業量的にも1キャラ増えることになるので純粋にそれだけ大変になります
双子をそのシナリオのテーマとして扱うようなことをしない限りは、デメリットの方が多いと考えています
双子というテーマを取り入れながらもう1キャラ増やす（片方はヒロインにはならないかもしれませんが）必要があるので
双子設定のキャラを入れるよりは別キャラを増やす（たとえば乳ねえと女教師を分離する）方が
効果は大きいかと思います
もちろん、別キャラを増やした方が作業量は増えてしまうので、キャラを増やせとはいいませんが
メリット
・双子入れ替えトリックなどを使って凝った話が作れる
・1キャラ増やすよりは作業量が少ない
デメリット
・双子の両方をヒロインとしたときにキャラの見た目の印象が似たキャラができてしまう
・双子の両方をヒロインにしたときにシナリオをどうするのか。共通点と相違点をしっかりと作る必要がある
・双子の片方だけをヒロインとしたときは、他方を切り捨てた理由をきちんと語らないとユーザーは納得しないと思います
・現状、双子にできそうな組み合わせがないために1人キャラを増やす必要がある。
現状、思いつく感じこんなところかと思います。
ていうか乳ねぇと女教師を双子にし…うわ、何をすｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
>>69 > 私が何故「黒髪と幸薄の双子化」を駄目出したかちゃんと理解してますか？
いいえ。
双子であることが生かされるシチュエーションが欲しい、という意味に解釈していたのですが、
どうしても「双子入れ替わりのシチュエーションをどうしても使いたい」という意味だったのですね。
これで一つ溝が埋まりました。
個人的には、どのキャラにもこれ以上新しい設定を入れる余裕がなさそうですし、
「双子（入れ替わり）設定は破棄」というのに一票入れます。
ですが、どうしても塵録さんが双子設定を入れたいというのでしたら、
塵録さんのやりたいようにされるのが良いと思います。反対する理由はありません。
> あと、虐めっ子シナリオは保留じゃないですよ。
私は面白いと思うんだけどなあ。その辺はまた平行線になりそうなので保留。
女教師「はぁい♪皆席について」
主人公「なんか今日やけに明るいですね先せ…あ、あれ、ポニーテール？え？…乳ねぇ？」
女教師「気のせい気のせい♪」
入れ替わりシチュできるじゃん！いいじゃん！
やっぱり来たか…フタゴイラネ案…
俺も薄々そんな気はしてたんだ…
ただ、双子設定の面白さに凄い魅力を感じてて、それはやってみたら絶対面白いだろうなと思った。
入れ替えトリックだけじゃない。ツインズシンクロもそう。
片方が何らかのトラブルがあって母乳が噴出してしまうと、
もう片方が、何もしてないのに急に母乳が噴出してしまうという、その情景の面白さ。
ぶっちゃけ、イマイチシナリオをイメージできない（というか未だにあらすじはおろか、シチュもあがってない。あがったのは設定と、あらすじとすら言えない流れのみ）留学生よりは面白いものが作れそうな気がしたんだ。
だから、留学生を削除して双子案を新キャラとして採用してもいいくらいに思ってる。
ついでに言っておくと、削除対象なのは留学生だけでなく、妹もそう。
あらすじもシチュも他キャラとの具体的な絡みも殆どあがって無い以上、削除対象足り得てしまう。
今すぐ、ってわけではないですが。
>>72 あー、立ち絵ぐらいは残してもいいかもね。
過去の回想シーンで出したりとか。
>>74 双子の両方をヒロインとした時～は考えなくて良いかと。
やるなら、あくまで二人同時シナリオ(ＥＤでどちらか選択)か、一人に絞ります。
ぶっちゃけ、二人別々にやってる余裕は無いんで。
双子の片方だけをヒロインとしたとき～は、それは双子であろうがなかろうが同じです。
他のヒロインを捨て、今のヒロインを選んだ時点で、他を切り捨てた理由はきちんと語らないといけない。
それが、「好き」だという感情に他ならない。
>>77 必死だな…
でも残念。そのアイデアには致命的な欠陥がある。
幼馴染なのに双子の存在を知らないわけがない！！！
それにしても乳ねえと女教師分離派も出てきたか…
ぶっちゃけ、女教師を非攻略対象キャラにして、虐めっ子と同じくサブキャラ扱いに
降格させるなら、分離もありだとはおもいますが…
でも幼馴染で担任の先生って、凄い魅力を感じちゃうんですけどね…
「あ、乳ねえ。」
「こらー！○○ちゃん！学校じゃ乳村先生って呼びなさいって言ったでしょー！」
「あ、イタ。って、乳ねえだってちゃん付けで呼んでるじゃん！」
とかね…
あと、毎朝妹に起こされた主人公が乳ねえを起こしに行くとか。
「乳ねえ～遅刻しちまうぞ～。」
「う～ん、あと５分～」
「お前、先生の癖に生徒に起こされてどうすんだよ…」
とか。激しく萌えるものがあるんですがね！！
委員長はかなりキャラ固まってるから統合案は無茶だったか…
ようし、まだほとんどキャラが決まってない留学生でいってみるぜ！！
----------------統合案--------------------
⑥留学生を双子キャラの片割れに
幼い頃、近所の公園で一緒に遊んだ外国人の双子姉妹。
主人公はその片方に初恋をしていた。
だがある日、両親が離婚したとかで、急に外国へいってしまった。
それから数年後…
学校の留学生として日本に帰ってきたその子と、二人は運命的な再会を果たす！
初恋の人と再会したことにより、再びかつての想いが蘇る…
だが、主人公は知らない。
その子は、主人公が想いをよせていた方とは…
…って、何この進藤さん
・メリット
双子でありながら、最後までもう片方を出さずに済む！（回想に立ち絵ぐらいは必要）
入れ替え・ツインズシンクロも可能！！
・デメリット
ていうかぶっちゃけ、進藤さｒｙ
-------------------------------------------
まあアレですよ。
どうしてもダメだったら、双子案はあきらめますんで。
でも、まだまだシナリオのあらすじ原案すら提出されていないキャラがいる段階で、破棄は早計すぎると。
せっかくなんだから、まだあらすじできてないキャラに組み込んでみようよ！とか思ってしまう。
使えば確実に、一風変わったシナリオが作れるのは目に見えているのに…勿体無いです。
うーん……前スレで書いたように、やっぱりウィンドウの牛模様は駄目っぽい気がします。
背景の女の子が牛模様になってしまいます。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0040.jpg もし私が絵師の立場なら、このウィンドウには難色を示すと思います。
やっぱり、苦労して描いた愛着のある絵に、変なレイヤーを重ねられるのはちょっとヤですし。
塵録さんはどう思います？
>>78-81 難しいですね。
「双恋」のような、理由もなくいつでも二人一緒にいて、揃って立っているだけでシュールな光景になる、
というシチュエーションはわりと好きだったりします。
いい案があれば支持したいところですが。
いじめっ娘（のリーダー）を双子設定にして、一人は善（しかも微妙に天然ボケ）で一人は悪。
主人公が勢い込んで薄幸の仇を取ろうと飛び込んだ先で、
いじめないっ娘（善）をいじめっ娘（悪）を取り違えてしまい、会話がかみ合わないことに。
……なんてのも考えてみましたが、またいじめっ娘が濃くなりすぎて話が混乱しそうですし、
それもちょっと。
# 善人のいじめないっ娘に車椅子設定を復活させてみるとか。＜必死だな
# 視線の高さの違いで姉妹の違いを出すわけです。
いやぁん
メガネは幼女だけでいいです
いやぁん
超爆乳キャラにはシャギーなおかっぱと言う特典を
えー？
え～ん；＿：
専ロダにはいれないよう～
回線混んでる？
何時ごろ入れるかな？（ロダに）
パスワード入力したのにAuthorization Required
と出る。何で？
passがわからない人とかが出てきたので
メニューのところにいちおうパスも書いておくことにしました
問題ありそうなら帰宅次第戻します
>>87 今確認しましたが、普通につながったのですが･･･
>39 >83 うーん、そうかなあ。
「眼鏡っ娘勉強キャラは意外とナイスバディ」というのもひとつの傾向としてある
と思いますますけど。
如月さんとか保科智子とかさ。
新スレ乙
さすがに言いたい事があったのでレスしときますね
>>70 とってもいやだ
せめて♂×♂は裏に放りましょうよ
>>80 ＞委員長はかなりキャラ固まってる
でも書いてるのwikiとロダ見ても3人しかいないし
いつの間にか固まったのだろうと、ネットの不思議を思う
＞双子
いじめっ子といじめられっ子を双子にして裏シナリオでＳＭ
転じていつの間にかふたりで主人公のＭ奴隷。参考文献いれときますね
闘姫陵辱９より抜粋
ttp://vegetarianism.o0o0.jp/pochi/src/shichi8314.zip.html パス：bonyu
入れ替わりとか考えてないとか裏シナリオの為だけにやるのかとか言わない。
わかっててやってるし、言ってみただけ。
言ってみただけなんだからね！！本気にしないでよ！！
委員長の双子は小道具につかえないかと
思ったけどやっぱり使えない
双子案はシナリオ的意義から考えると既存のキャラに組み込むのは無理に近い
裏シナリオで同じ顔でダブルで搾乳調教とか
そういう根源的な欲求がない事にはどうにもならんな
まぁ今からちょっと考えて何かあったらいってみる
>39>83>89 私は、どちらかと言うと眼鏡っ娘は巨乳がいいな派。
（ただ、「巨乳は眼鏡っ娘がいい」ではありません）
でも、別に強いコダワリがあるわけではないのでどちらでもいいです。
なんかスレがやけに静かだと思ったら500kb落ちか。
専ブラじゃ落ちてるのに気がつかなかった・・・
>90 いやカサマツさんshichiに直リンはられても……。
まあ、トップページから入って取りましたけど。
内容の吟味は帰ってからね（眠気に負けてしまう可能性大）。
あと、男男はちょっとという意見に同意。
まあ、美しければありかもしれないけど、絵描きさんのモチベーションの問題もあるし。
バッドエンドで文字だけで表現とかならありかもしれんが。
ヒロイン生理^H^H整理案に関しての意見も帰ってからします。
仕事（ぉぃ）の片手間には出来ない。
とりあえずコンフィグまわりが出来ました｡
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0041.png.html >>◆h661K7Vs9oさん
すみません、ボタン製作をお願いします｡
「うぃんどう」「ふるすくりーん」 108×36で｡
「てすと」 72×36で｡
チェックボタン 36がいいかな……｡
それと、大変申し訳ないんですけど、多機能ボタン付き（ｒｙ に、オートリードボタンを追加できませんか？
よろしくお願いします｡
>>94 乙です。システム回りがかなり形になってきていると実感します。
> すみません、ボタン製作をお願いします｡
承りました。ただ、ウィンドウに合わせてアイコンのデザインも一新しようかと考えているので、
完成まではもうしばらくお待ちください。
まだちょっと試行錯誤中です。
双子をどうしても出したいなら
サブキャラ的にちょこっと出るくらいが限界じゃないかと思うんだけどなあ
搾乳シーンかエロシーンだけのキャラじゃダメなん？
乳ねえと女教師の統合案には反対
むしろ素の乳ねえの状態でも詰め込み過ぎと感じた
犬属性とお色気と母性とか本当にまとまりつけられるのかな？
>>70 …ん？あれはギャグなんですよね？…え？本気で？
>>82 苦労して描いた云々は全然気にしませんが（てかそんなん気にしてたらプロなんてやってられん）、
確かにプレーヤーにとってこれはとても見辛いですね。
真っ白にしてしまうか、もしくは不透明にするとか…(簡易オプションでウィンドウの位置を換えて)
不透明は…昔のＰＣゲームではデフォでしたが、最近のにやりなれている人には抵抗あるかも。
>>90 ＞委員長はかなりキャラ固まってる
委員長シナリオ以外のシナリオで、ひっぱりだこなんですよ。この娘。
メインの話は殆ど固まっていませんが、サブとしては確定気味になってる。
あまりいじると他キャラシナリオに影響を与えかねなって意味です。
…もっとも、メインシナリオにのみ双子を登場させるのであれば、大丈夫でしょうが。
＞双子案
せっかく双子を使うのに、入れ替えが無いなんて勿体無さ過ぎる…と思ったわけですよ。
まぁ双子がテーマってわけじゃないんで、あくまで乳がテーマなんで、これにこだわりすぎてもしょうがないか…
入れ替えについては、諦めた方が良いのかもしれませんね。
ただ、ツインズシンクロは搾乳の新たなシチュエーションとして期待できるものがある！
これだけでもなんとか組み込めないだろうか…
なんでもありの裏じゃなくて、表で。
＞94 乙です。
システム面が強化されたのはいいんですが…ちょっとシンプル過ぎるような…てか、
これからグラフィック面を改良していくんですよね？
>>96 サブキャラとしてはいいんですが、チョコっとだと、出す意味が無いです。
双子ゆえのシナリオの面白さを表現できないと、ただ出しました、ってだけならいらない。
＞乳ねえ
犬属性以外は、普通に大人の女性を連想させるものですし、
大人の女性を連想させるなら、女子高生よりもむしろ女教師の方がずっと自然なはず。
もともと女教師自体にほとんど固定要素が無かったこともあり、
詰め込みすぎてるって事はないと思うんですが。
私はむしろ正反対に、個性が薄くてつかみ所が無いキャラとすら思ってましたが。
何せ、女教師と統合されるまでは、シチュが一向に思い浮かばなかった。
統合されてから、さまざまなシチュ（妄想）が溢れるようになった。
＞男×男
大本気です。
乳がテーマである以上、男の母乳も避けては通れません！
これを制せずして、何が母乳ゲーか！
これをやらずして、何がバカゲーか！！
大丈夫！ＣＧはＢＡＤＥＮＤの一枚絵だけだ！！
しかもデッサンの取りやすい男の絵なら、原画に２時間かからん！
労力的にも問題なし！！
前スレで幸薄の名前を提案した本人だけど、駄乳っ娘ということで
名前に「だにゆう(っ)こ」をいれてカシワダニユウコにしたつもりです
佑子はフツーな名前だけど乳とは関連アリ
友人案が出たついでに、友人Ｂこと男装少女のラフイメージをあげておいた。
多分もうこの設定は使われる事はないだろうが…
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0043.jpg ＜＜妄想設定＞＞
女でありながら、男として育てられた少女。
女である事を隠して学園に通っている。
密かに主人公が好き。
その美貌から学園のモテキングとなるも、浮いた噂の一つも無いことから、
やおい好きな少女らからはホモ疑惑を持たれている。
＜＜妄想シナリオ＞＞
実は女の子らしい格好に憧れており、さるイベントでフリフリのヒラヒラの女の子っぽい服を着ていたところを、
主人公に目撃されてしまう。
主人公は友人Ｂに女装癖があるのだと勘違いし、友人Ｂは主人公に女である事がバレたと勘違いする。
友人Ｂはこのことを黙っててくれるなら何でもいう事を聞くと約束してしまう。
そして主人公に使いっ走りにされる日々が始まるのだが…
主人公は、何でも素直にいう事を聞く友人Ｂに、なにやら可愛さのようなものを感じてしまい、
自分はひょっとしたらホモなのかもしれないと疑念を抱くようになる。
そしてそれを確かめるべく、本屋にてホモ雑誌を立ち読みしていたところを妹に見られ、
学校中にホモだと噂される事になってしまう。
その噂を聞いた友人Ｂは、本当に主人公がホモだと勘違いしてしまい、失恋する。
失恋の痛みから学校を休むようになった友人Ｂ。
それを心配した主人公は…
…まぁ、
>>102の絵自体は、普通に友人Ｂ(男)として流用できるかもしれん。
>>99 設定の時点では双子設定は魅力的に映ると思うんだけど
お話組み立ててみると凄く大変だと思うんだよなあ
塵録さんはときメモ２辺り？の体験からイケる！と思ってるのだろうと邪推するけど
商業作品見ても双子キャラって出来が微妙だったり不人気だったりで作るのに苦労しそうだと思う。
入れ替えは無理だけど、シンクロだったら一発エロで充分な気がしない？
>>104 いや、ひぐらしとみずいろと月姫と何処へいくのあの日での体験から。
いずれも双子の入れ替えで騙された！とか上手いな！って思った。
ただ、よく考えてみればみずいろ以外はサスペンスとして使われてるわ。
ほのぼのとは言わないまでも、ダークではないノリのシナリオで双子の設定って使いづらいのかもね。
みずいろはなかなか上手く使えてたけど。ヒロインが主人公の気持ちに応えられない理由として。
一発エロのために出すくらいなら、最初から出さん！
そういう妥協の仕方は大っ嫌いだ！！
>>104 あと一言。
人気不人気なんて、同人で考える事じゃない。
それは商業だけが気にしてればいい事。
第一、人気なんて気にしてたら、搾乳のみのゲームなんてマニアックなの、そもそも作らん！
同人では、人気なんて二の次で、面白いかどうかこそが最重要のはず！
人気は口が滑っちゃった
でも明確に双子のキャラ立てに失敗してる作品（双恋、ふたご姫etc）も多いし
シナリオもこれはちょっと…と思うのも結構ある
扱いづらい素材であることには間違いなさそうだと思う
ところで出すとした場合、双子は一卵双生児なんだろうけど
普段は全く同じ格好してるの？
それとも普段はそれぞれ別の姿をしていて、主人公を騙す時だけ相手の格好を真似るパターン？
ここまでの統合案やアイデア等を元にお嬢のシナリオ案を再構成してみました。
とりあえず明日が早いので今回は前半パートのみ。
名前は以前の案の通り「深雪」で、主人公も案のあった「智治」で統一してあります。
あと、非常にベタながら「幼い頃一度会っていた思い出の人」という設定をプラスしてます。
こういうのはやっぱご都合主義ですかのう……
高嶺の花を正攻法だけで落とすシナリオの構成は少々私には難しいですorz
第一パート（出会い）
ひょんな事（ＨＲバックレの罰）から智治は学園祭の実行委員に選ばれてしまう。
会議に出席したものの、あまりの退屈さに眠りこけてしまう智治。
ふと、目を覚ますと、そこには生徒会副会長である深雪の姿が。周りは既に帰ってしまったらしい。
「おねぼうさんなのですね？」と微笑む深雪に対し、寝ぼけた智治は倒れこんで深雪の胸に顔を埋めてしまう。
甘く、どこか懐かしい香りのする深雪の胸。彼女は困った顔をしながらも特に咎めはせず、
「次からは居眠りしないでくださいね？」と言って去っていった。
第二パート（目撃）
先の一件以降、廊下ですれ違ったりすると声をかけられるようになった智治。
友人たちに怪しまれ、委員長にはわけもわからず怒鳴られて困惑する日々。
そんなある日、廊下でやけに急ぐ深雪に出くわす。（ここで追いかければルート確定）
何事かと追いかけるが１階の階段を降りた所で見失ってしまう。
彼女、そんなに足が速かったのかと壁にもたれると壁がひっくり返り、地下への階段が。
智治は怪しいと思いながらも好奇心には勝てず地下へ降りる。
その行き止まりには、脱衣所のようなものと更に奥へ続くドア。
そして、その奥からは何だか悩ましい声が……
おそるおそる、隙間から中を覗くと、そこには裸で自分の母乳を搾る深雪の姿が。
「幻の乳姫」と呼ばれる深雪の搾乳シーンに出くわし驚く智治。
彼女の母乳量は凄まじく、深雪の体はもちろん、奥の部屋の床までもが母乳びたしになっている。
やがて、密閉空間とはいえ声をあげるのが恥ずかしいのか、自分の乳首を咥えて吸い出す深雪。
ほどなく、くぐもった甘い声とともに彼女は脱力して母乳まみれの部屋に倒れこんだ。
その姿に興奮を覚える智治。だが、次に彼女の口から漏れた言葉……
「とも、くん……」
に、まるで自分を呼ばれたような錯覚を覚え、大慌てでその場を去っていった。
第三パート（接近）
あの日以来、妙に深雪を意識するようになった智治。
その官能的な姿も勿論だが、最後の言葉に、何か言いようのない懐かしさと物悲しさを覚えていた。
あの呼ばれかた、なんだかずうっと前にどこかで……
（この後、暫くは深雪と会っても他愛のない会話が続く）
それから数週間後、学園祭の催し物の案に困った智治は、気分転換に近くの神社を訪れる。
そういえばガキの頃、よくここで遊んでたっけなぁと懐かしみながら石段を登ると、境内を掃いている一人の女性が。
「あら、智治さん。」
それは巫女姿の深雪だった。なんでもここは深雪の家の祖神が奉られているとかで、
彼女は家の命によって数ヶ月前からここで巫女の仕事をしているのだという。
その姿にどぎまぎしてしまう智治。今度の学園祭の出し物で悩んでいると言うと、相談に乗ってくれる。
話の中で、「学内ミルコン」の案を思いつく智治。何とか形になりそうだと言うと深雪は共に喜んでくれる。
「これからも困った事があったら仰ってくださいね？」という彼女に、智治は笑顔で答えた。
また、逆に深雪が困ったら自分が力になる、と。この日を境に、二人の中は急接近していく。
前レスsage忘れ……（汗）
第四パート（真相）
これに前後（第三パート中盤くらいから）して、智治は繰り返し同じ夢を見るようになる。
最初はおぼろげに、次第にはっきりと。
どこかで、数人の悪ガキにいたずらされている女の子。それを追い払う自分。
それをきっかけに遊ぶようになった二人。場所は決まってそう、あの……
女の子が初めて母乳を出した瞬間。ずぶ濡れになりながら、「見られちゃいけないのに」と泣く少女。
大丈夫、誰にも言わないと笑う自分。それに、泣き笑いで答え、約束をする女の子。「大きくなったら……」
だが、その日を最後に女の子を見る事は二度となかった……。
学園祭の買出しなど、二人で行動する事が増える智治と深雪。
食事を一緒に摂ったり、プライベートのおしゃべりも増えてゆく。
友人達からはやっかみ半分の茶々を入れられ、委員長は前にも増して不機嫌に。
そんな日々が続き、智治ははっきりと、深雪を一人の異性として見ている事を自覚する。
だが、相手は尽く交際を断ってきた鉄壁の乙女。しかも搾乳を覗いてしまった負い目もある。
告白したものかと悶々と悩みだすが妹の激励と委員長の叱咤に奮い立ち、玉砕覚悟で告白を決意する。
そして、翌日。神社で前と同じように掃除をしていた深雪に対し、
智治は以前搾乳を覗いてしまった非礼を詫び、それでも、と自分の思いを告白する。
暫く静かにしていた深雪だが、ぽつりぽつりと語りだす。
幼い頃、半年ほどこの神社で暮らしていたこと、いたずらされそうになっていた時、助けてくれた男の子のこと、
その子と一緒にしばらく遊んだこと、ここを去り、本家に戻る最後の日に、約束したこと……
「大きくなったら、私のこと、お嫁さんにしてね」
智治の中で、全てのピースがつながる。そして、「まさか……」と問う智治に、深雪は涙を浮かべながらも、笑顔で答えた。
「やっと会えたね……ともくん……」
深雪は、かなり早い段階で智治が「思い出のともくん」だった事に気付いていた。
それでも、その事を言わなかったのは智治が忘れているようだった事、そして、
「彼が昔と変わっていたらどうしよう」という恐れからだった。だが、それも杞憂だった。告白にＯＫを出す深雪。
「そんな昔の理由だけで」と言う智治だが、深雪ははっきりと言い返す。
約束とは別に、今のあなたが好きだと。私に対しても飾らず、ありのままでいてくれる智治だからこそ受け入れるのだと。
二人は口付けを交わし、興奮して胸が張ってしまった深雪は境内の裏で搾ってくれるように頼む。
「見られちゃ駄目なんじゃないのか？」という智治に、「もう貴方には二度も見られてしまっていますもの。
それに、貴方になら、見られてもいい。いいえ、むしろ見て、私の全てを知って欲しい」と頬を染めて応える深雪だった。
と、ここまでで前半終了。ここから
二人でいちゃいちゃ～ミルコン参加～突然の別れ～結婚式乱入花嫁略奪と続く……予定。
何だか読み返してみるとツッコミどころ満載なので残りは明日以降、反応如何で投下します。
では……明日休日出勤なのでこれにて。
とりあえず
シナリオのあらすじ案は専ロダを使って欲しいと思いました。
幼い頃の約束云々は置いとくとしても、そこまでがあまりにも面白みが無さ過ぎる。
もっと面白く、読者の興味をひきつけれるように一工夫も二工夫もしなきゃ！
もっとも、これはあくまで原案に過ぎないと考えるのであれば、これからいくらでも修正していけばいいだけの話ですが。
あと、幼い頃の約束ってのは、乳ねえと思いっきりカブル可能性超大です。
まだ乳ねえシナリオがあがってないので確定ではありませんが、その危険性は超超高確率です。
こういう、ちょっと考えたらわかるようなヤバイ橋をわざわざ選んでるってのは、
その橋によほど自信があるからなのか、何も考えて無いかのどちらかですね。前者である事を願います。
あと、バイト巫女はとりあえず出しました感が否めない。
わたしは、この“とりあえず出しました”という発想が大っ嫌いです。
出すからには、それがシナリオにとって必然でなくてはならない。
必然でないなら、最初からださないで欲しい。
…もっとも、これは後編への伏線なのかもしれないので、まだこれからどうなるかで変わってきますが。
そういう事もあって、日をおいて発表するくらいなら、後日まとめて発表して欲しい。
でないと、最後まで読まないと、伏線なのか失策なのか判断がつきにくい。
感想を返す側の事も考えなさい。
そういう事を考えれないと、文章からも読者の視点を見失ってしまいますよ？
>>107 >双子のキャラ立てに失敗してる作品
あれらは、監督が無能なだけですよ。
双子である必然を考えもせず、“とりあえず双子だしました”って感覚でやるから失敗するんです。
私は“とりあえず”やるくらいなら、最初から出すな！をモットーにしておりますので、
（文章の中では“とりあえず”を口癖のように使っちゃってますが）その辺は心配ないでしょう。
双子設定に問題があるんじゃない、監督に問題があっただけだ！
出すとした場合は
>普段はそれぞれ別の姿をしていて、主人公を騙す時だけ相手の格好を真似るパターン
ですね。
…とは言え、今のところ双子設定には否定的意見が多い…
やはり双子キャラも虐めっ子シナリオと同じく、余力が余ったら作る事にしよう…
--------------------------廃統合案--------------------------------
⑦双子設定及び双子キャラの当面の廃止
虐めっ子メインシナリオと同じく、完成のメドがつくまでは無いものとして作業します。
もっとも、まだシナリオの確定していないキャラにこの設定が適用できるようなら、適用して欲しいとは思いますが…
⑧妹のサブヒロイン化
未だメインシナリオのあらすじ原案すらあがっていない妹を、サブヒロインに降格します。
裏シナリオではエロシーンありでもＯＫですが、表では非攻略対象キャラになります。
真のおにいちゃんは、攻略できない妹にこそ萌える！
--------------------------------------------------------------------
寝付けなかったのでレスを。
……自分にこういうのの構成力がないのはある程度自覚していましたが
分不相応の事に挑戦するものではなかったか……穴があったら入りたい心境です。
このまま後半部分を出すのは良くないと判断して後日、リベンジするだけの気力があればリベンジします。
（巫女に関しては以前のオカルトちっくシナリオ案の「神（時の権力者）に捧げられる存在」の部分を受けて
その為の修練の場として、というのを考えていました。主に生きてくるのが終盤なのでここだけだと唐突ですね。
もっと上手く伏線を張らないと。）
乳ねえとのネタかぶりは、あくまで自分の中でですが乳ねえに
「空気のように普段は気にしないけどなくてはならないもの」
「ずうっと一緒だった事からくる『言葉にせずとも伝わる思い』」
のようなイメージが有ったので気に留めなかったという部分が大きいです。
あと、「乳ねえでこのネタの組み合わせは究極にベタすぎてやられないのでは」という甘い思考。これは完全に不徳の致す所。
やっぱり駄目ですわ……思い返せば返す程安直な思考に走った自分が情けない。
で、これでも書いてるときはノリノリってのが始末悪いorz
シナリオ関連は一から出直し、今後は今まで通り小ネタやネーミング案に徹します。
……無理に専門分野外に手を出すと火傷するのを痛感しました。あと脊髄反射で推敲しない事の愚かさも。
そういう意味ではいい勉強になったのかな。
ちなみに、専用ロダにあげなかったのは最初の部分を投下する時間帯前後にロダが落ちてたっぽい
（投稿しても「サーバが見つかりません」になって反映されなかった）というのが要因です。
>>117 いや、挑戦した事を恥じてはいけないし、誰もそこは責めてなんていない。
誰だって、最初はヒドイ作品を作るんだ。
そして徹底的に叩かれて、センスを磨いていくんだよ。
今回投稿した事で、自分が一回りも二回りも成長したと思いなさい。
これは、絶対に無駄になんてなってないんだから！
あと、シナリオに限らず、何かを作るうえで“甘え”は天敵です。
それがある限り、絶対良いものは作れない。
俺も昨日、仕事場の上司から絵について“甘えてる”って散々叩かれました…
ﾏｼﾞﾍｺﾝﾀﾞﾖ
それと、ここまでやったのなら、後編も必ず投稿しなさい。
それをしないのは逃げであり、逃げている限り、絶対に成長できません。
自分の作品としっかり向き合う事！！
それをやらないと、今回の件がすべて無駄になってしまう。
>……無理に専門分野外に手を出すと火傷するのを痛感しました。あと脊髄反射で推敲しない事の愚かさも。
>そういう意味ではいい勉強になったのかな。
それはいい勉強とは言いません。悪い勉強です。
自分が恥をかきたくないだけの、浅はかな知恵を身につけてしまっただけです。
良い勉強とは、一瞬の恥を一生の誇りに変える事です。
>専用ロダにあげなかった
そういう理由があったのなら、しょうがないですね。
ごめん。
>>118の
>それはいい勉強とは言いません。悪い勉強です。
は、
>>117の
>……無理に専門分野外に手を出すと火傷するのを痛感しました。
という点に対してのみ、言った言葉です。
>あと脊髄反射で推敲しない事の愚かさも。
に関しては、良い勉強になったと思いますよ。
神社の後祭神についてなんですが、既にオヤチチサマっちう案がありますが
私は実はオカルト好き（オカ板に良く行くｗ）っちうのもありまして、
実際の神道で母乳関連の神はいないか調べてみました。
古事記の中で、刺国若比売（さしくにわかひめ）という女神がいまして
それの息子が死んでしまった時に、母乳をその死体に塗りつけて
生き返らせるという話があるんですよ。
この刺国若比売なら御祭神にちょうど合ってるんじゃないかと。
名前もなんかさくにゅうっぽいじゃないですかｗ
んで神社の名前が「さしくにわか」神社
或いは「さくにわか」神社
どないでしょ？
>>99 > 真っ白にしてしまうか、もしくは不透明にするとか…(簡易オプションでウィンドウの位置を換えて)
真っ白だと、白色で書かれている文字が読みにくくなりますし、
かと言ってグレーだと、ミルクっぽいイメージから遠ざかりますので論外でしょう。文字を黒くするのもちょっと。
私なら、不透明にするくらであれば、
いっそ以前の赤系に戻すか、オーソドックスな青系にでもした方がいいと思うのですが、
塵録さん的にはそういう後ろ向きの選択肢はナシですか。
ならば……とここまで考えて、
ウィンドウ牛模様の白部分と黒部分で透明度を変化させる方法を思いついたので、ちょっと試しています。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0045.jpg 全体的に白っぽい（エロシーンなどで肌色が多い）場面での見づらさを軽減できるのですが、
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0044.jpg 画面全体が暗い場面や、褐色肌の女の子とは相性悪いかも知れません。
塗り終わったCGと合わせてみるまで分からないのが難点です。
とりあえずこの方向で検討してみます。
>>120 オヤチチサマは、適当にこじつけただけですから。変更は全然構いません。
ただ、実在の神様をモデルにしてしまうと、色々制約や問題もありそうな気がします。
例えば、その神様を祭っている神社は何処にあるとか…
実在の神様なら、当然、それを祭っている神社も実際にあるのでしょうから。
>>121 やはり不透明は良くないですね。考えてみたら、いちいちウィンドウ位置を換えるのメンドイわ。
不透明度を変化させた方法ですが…やはり、絵にシミができているように見えてしまいます。
やはり、一色に統一が最善かなと。
赤や青などの彩度が高い色は、色自体が意味を発してしまうので、やめた方がいいです。
後ろ向きというより、色彩学の基本ですね。
やるなら、色としての意味を発しにくいグレーか白か黒で。
>>122 神道などを題材にした創作では、神社だけ架空で実際の神を祭るというのは
よくあることですので、そんなに問題はないと思いますよ。
ﾒｶﾞﾃﾝとかじゃ実際の神も合体材料に…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
御祭神というのは、一つの神社に一つの神ってわけではなく
一つの神社に複数の祭神がいたり、もちろん複数の神社で同じ祭神が
被ることもよくありますし。
>>122 > やはり、絵にシミができているように見えてしまいます。
>>82に比べれば随分見られるものになったと自負していましたが、やはり気になりますか。
>>82では愛着と表現しましたが、色のレイアウトや質感といった職人魂を込めた部分に、
僅かでも不規則模様の「シミ」を重ねられることは、絵師としては我慢ならねぇと思います。
> 赤や青などの彩度が高い色は、色自体が意味を発してしまうので、やめた方がいいです。
見栄えの良さは圧倒的ですが、その分自己主張が激しいですからね。
思い描いている作風に合わないということでしたら、やめておきましょう。
> グレーか白か黒で。
グレーと白は
>>121の理由で避けるとして、消去法で黒ですかね。
> オヤチチサマ
のままというのも、ひぐらしパロディなどを前面に出して開き直るならともかく、
（私はひぐらしネタはよく分からないです。ごめんなさい）
それはそれで問題ある気がしますし。
とりあえず「乳神大明神」のような脱力系を推しておきます。
トランジションでいろいろ遊んでいる最中です｡
……Ｆａｔｅ/ｈａでやっていたラスター表現、どうやるんだ……？トランジションでなら出来るんですが、
ずっとうねうねさせられないっぽい……｡独自プラグインだろうか｡
>>95 了解です｡それではとりあえず現状のままで一度ＵＰしようかな……｡
>>99 現状のものはデモンストレーションというか叩き台で、まずは出来る－出来ないや必要－不必要
を選別している最中です｡ですから本当に最小限度のものしか作ってません｡
製作が本格的（最低でもシナリオや絵がある程度出来上がってきてから)になれば、
スクリプト周りから全部直します｡ですから、レイアウトなどはあとで改めてしっかりと作る、
といった感じですか｡
いやまぁ正直だれかセンスがある人がレイアウト切ってくれるとありがたいんですけどね｡
＃＃だから私にはデザインセンスがないんだってば……｡
>>123 そうなんですか。なら問題なさそうですね。
もっとも、メガテンに限ってはそもそも神とか悪魔をモンスターの代用品程度にしか扱っていないので、
この場合の参考にはなりませんが。
>>124 アナタは本当に人の言葉を曲解するのが大好きですね。そこまであざといとわざとやってるとしか思えません。
絵にシミが出来ているように見えたら、プレーヤーはそれが気になって気になって、シナリオに集中できなくなるでしょう？
自分の描いた絵がどうとかなんて、これっぽっちも気にして無いんですよ、私は。
ただ一点、“プレーヤーにどう映るか”そこだけを考えてますし、あなたからは、その一点がまるで感じられない。
ケンカ売りたいだけなら、もう素材屋もやっていただかなくて結構です。降りて、二度と来ないで下さい。
>>見栄えの良さは圧倒的ですが
見栄えも悪いんですよ。
彩度の高い服装を格好良く着こなすには、かなりのセンスが必要なことくらい、常識でしょう？
色彩学を学んでいるなしに関わらず。
逆に、白や黒というのは、センスが無い人でも、それなりに格好よく着こなす事が出来る。
>グレーと白は
>>121の理由で避けるとして、消去法で黒ですかね。
白はともかく、グレーと黒は意味同じですよ、この場合。半透明にするのだから。
>オヤチチサマ>それはそれで問題ある気がしますし。
誰がオヤチチサマに決定しろなんて言ってます？変更は全然構いませんと言ってますが？
単に実在だと問題が出てくるんじゃないのかと言ってるだけで。
あなたはつくづく人の話を聞いてない。あるいは、わざとそうしてケンカ売ってるのか。
本当にさ、ケンカ売りたいだけなら、降りて下さいね。
ここまで何でもかんでも何度もしつこく曲解され続けると、ケンカ売りに来てるだけのように見えてしまいますよ。
>>125 なるほど。安心しました。
そうですね、こちらからも、試作品でできる事できない事を把握しておいた方が
演出やデザインの指示もグンと出しやすくなりますし。
もっと全体の作業が進んだら、レイアウトを考える人も募集しますか。
>>126 乙です。
立ち絵の動き、これだけよく動くなら問題ないんじゃないか、っていう気もしないでもないんですが…
>>127 あなたと私は作品作りの手法も、作品の好き嫌いも、プロとアマチュアという立場もバラバラですが、
誇りを持って良い作品を完成させたいという目標では一致しているはずです。
>>20におけるあなたの宣言に共感するところがあるから、
私だって次々とアイディアを否定されてもこうして辛抱強く付き合っています。あなたもそうでしょう？
私は最初、メッセージウィンドウは bonyu_0016.zip の "message_frame（シンプル）.png" のような、
地味なウィンドウで十分だと考えていました。
ウィンドウは画面の付属物であり、自己主張は控えめであるべきで、
採用されたものはちょっと派手過ぎるのではないかと。
（一応、様々なギャルゲーの画像を重ねて色合わせはしていましたが）
しかし塵録さんは言われた。
> 母乳がテーマのゲームなんだから、白か、あるいはミルク転じて牛模様を
> 基本にした方がそれっぽいと思います。
> あと、ウインドウやボタンなども、もっと搾乳ゲーを意識した、
> 例えばおっぱいや乳やミルクや牛や乳首や搾乳機といったものを連想させるデザインであってほしいと思います。
もっと攻めろと。もっとウィンドウやアイコンに「搾乳」の情報量を込めろと。
一瞬無茶苦茶だと思いました。しかしこうも思いました。
自分の引き出しの範疇で、手間をかけずに見栄えを良くする手法で妥協していたのを
塵録さんは見透かしている。
多少攻めすぎたデザインでも、塵録さんはそれに負けない自信を持っているのだろうと。
私も火がつきました。ならば私もそれに応じようと。
目立たなくするのではなく、攻める方向で調和を試みてみようと。
様々なギャルゲー絵を重ねて重ねて何度も検討して、牛模様を維持しつつも目立たないようにする、
ギリギリの妥協点を模索した結果のウィンドウに、あなたは今回もダメ出しをした。
けれど今回もあなたはヒントをくれました。
「絵のシミに見えないような模様にすれば、プレイヤーはシナリオに集中できるしょう？」
それだ！ 袋小路に入って同じところをぐるぐる回り続け、匙を投げかけていた私には光明となるヒントです。
早速取り掛かってみます。
作業に取り掛かる前にちょっとレス。
>>125-126 乙です。やはり現物があるとイメージが湧きます。
レイアウトはこちらでも考えてみましょうかね……。
>>127 > >>見栄えの良さは圧倒的ですが
> 見栄えも悪いんですよ。
ひと昔前のRPGのウィンドウなどでは青色半透過がよく使われましたが、私はあれ綺麗で好きです。
なぜあのようなウィンドウは多用されているのか、という話題について語り合えば色々語り明かせそうですが、
際限なく脱線していきそうなので、その話題は避けます。
> 白はともかく、グレーと黒は意味同じですよ、この場合。半透明にするのだから。
いや、乗算で重ねるならともかく、普通に重ねてみるとかなり違った印象を受けますよ。
模様入りウィンドウがどうしてもだめだった場合の妥協候補として、後で例を持ってきます。
> 誰がオヤチチサマに決定しろなんて言ってます？変更は全然構いませんと言ってますが？
それは分かっています。
と言うか、言われなくても分かっていることを指摘した私が一言多すぎました。すみません。
>118-119 仕事の合間に色々と考えていたのですが、何だか前以上に考えが纏まらなくなって四苦八苦しています。
昨夜の分ですら書くのに一週間以上掛かっているので修正した後半部分が果たしていつになるか……。
自信は全くないですが、挑戦を止めたら自分が許せそうにないので
合間合間に名前案や小ネタで息抜きしつつ何とか、頑張ってみます。
>>129 ええ。私もそうですよ。それがあくまで作品作りに関する事ならね。
ですが、あなたのようにいちいち人の神経を逆撫でする一言や、こちらの話を全然聞かずに一方的な反論を展開されたり、
ましてやケンカを売られるような事をされれば、腹も立ちます。
あなたはこれまで、作品を作る為の議論じゃなくて、単に私に言い負けたくない為の議論をしてきていたのですから。
だから、私は怒ってるんですよ。
しかも、怒られたら今度は保身の為の言い訳ばかりはじめる。
あなたのそういう態度に、私は腹を立てているんです。勘違いしないでいただきたい。
>>自己主張は控えめであるべきで
その考えの結果があの真っ赤なウィンドウ？
絶望的にセンスが無いのか、単に今になって保身の為に聞こえの良い言い訳の言葉を並べているだけなのか。どちらかですね。
>>一瞬無茶苦茶だと思いました～
アナタ、一体何のゲームを作ってるつもりだったんです？
搾乳バカゲーを作るなら、至って当然の考えでしょうに。
大体、一発目であがったものが即採用なんてされるわけがないんだから、
何十にも試作型を作ってみて、どれが合うのか検討するのが当然です。
もしかしたらデザインが五月蝿すぎるかもしれない。逆に地味すぎるかもしれない。
イメージにあわないかもしれない。
でも、そんなのは実際に作ってみて、合わせてみないとわからない事でしょう？
なのにアナタはやる前から言い訳を用意して逃げてたから、私は“やれ”と言ったんです。
で、試しに牛模様を作って合わせてみて、そしてはじめてこれは良くない、という結果を得ることができた。
私だってエスパーじゃねえんですから、やる前から合うかどうかなんてわかるわけないんですよ。
だから、やってみてくれと頼んだんです。
それをさも俺が全てを理解してやってるように勘違いするなってんです。迷惑だから。
俺は、まったく理解していないからこそ、試しにやってくれと言ったんだ。
でなきゃわからんから。おわかり？
>>132の続き
>>129 試作をいくつも作るのは、モノ作りにおいて、当然の事なのです。
特に、こういった集団作業の場合は。
プログラマさんだって、試作型を作って、どういうものになるか検討しやすくしてくれている。
シナリオさんだって、いくつもシチュやあらすじ原案を出して、どんな話がいいか検討してくれてる。
音響さんもそう。
私だって、本編にはまったく使えないイメージラフをいくつも描いている。
そして、皆のイメージと違わないか意見を求め、そして必要があれば修正していっている。
あなたはその作業をめんどくさがってただけに過ぎません。
もっとも、今はその気持ちも変わったようですので（少なくとも、上っ面の言葉を信じるなら）
その点は褒めていいし、期待もします。
>>130 >ひと昔前のRPGのウィンドウなどでは
アンタが今作ってるのはＲＰＧか？？？？？？？
よーーーーーーっく、目ン玉かっぽじって見てみろ！！！！
ＡＤＶとＲＰＧは原理も理屈も全く別物だっての！！！！！！！！！
いくら言い訳にしても、ここまで見当違いの言い訳を持ってくるなんて、
腹立つのを通り越して呆れる。
>いや、乗算で重ねるならともかく、普通に重ねてみるとかなり違った印象を受けますよ。
そうなんですか、それは知らなかった。
牛模様が上手く行かなかったらといわず、すぐ（出来る時でいいんで）見せてください。
そして改めて検討しなおしましょう。
>>言われなくても分かっていることを指摘した私が一言多すぎました。
あなたの場合、ここだけでなくても、いろんなところで一言多すぎたんですよ。
だから私が怒るハメになった。まぁ、そこに気が付いてくれたのなら、
今後はもうこんなことはないと期待したい。
>>131 仕事の合間にまで考えなくていいですって！
これはあくまで趣味なんですから。仕事のほうがずっと大事です。
こちらの作業は、私生活を優先して余裕があったらでいいんです。
だから、作品を急いで提出する必要はありません。気長に待ちますから。
その代わり、前後編などに分けないで、一度に全部提出して下さいね。
あと、一言アドバイスをするなら、あらすじなのに状況描写が細かすぎるんです。
だから余計に時間がかかってしまう。
あらすじは、もっと淡々と、“いつ、どこで、誰が、誰と、何を、どうした”
だけを書いていけばいいですし、本当に面白いシナリオなら、それだけでも面白く感じるんです。
桃太郎に例えるなら、
「若い時は○○の夜鳥と呼ばれたおばあさんも、今年で６８歳。
３０年前にカケオチしたお爺さんと一緒になるも、なかなか子宝に恵まれず、不況の世の中にあって、
老後の心配がいよいよ大きな問題となってきた。」
みたいな感じじゃ、いっこうに物語が進まないでしょう？
あらすじでは、情景描写は必要最低限でいいんです。
また、そうやってシンプルにすることによって、口先に頼らない、骨太の、
パワーや破壊力のある物語を作ることも容易になるんです。
専用ロダにウィンドウの色サンプルあがってましたね。
なるほど。確かにグレーと黒は違う。
てかこれ見たらもう黒で確定でいいような。透明度は50%で。
やっぱり見やすいのが一番。
そういや最近、児ポ法が２次にも適用されるかどうかという問題がありましたが、
架空の児童は児ポ法に適用されないという正式な回答があったみたいですね。
ほっと胸を撫で下ろしております。
これで幼女キャラも問題無く採用できますね。（実はちょっと心配しておりました。）
というわけで、妙な話も終わったところで、幼女ラフイメージ改です。
やっぱり幼女のデザインは悩む…
幼女でツインテールだと、どっかで見たことあるようなデザインにしか見えないんだよな…
ツインテールの形状やリボンをもっと工夫してみるか…
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0048.jpg 幼女に眼鏡を！
という声が上がっていたので、試しにかけさせてみましたが…（左）
どうも微妙と言うか…しっくりこないですね、個人的に。
------------------------業務連絡----------------------------
さて、これで一通りメインキャラのイメージビジュアルも出揃った事ですし、
ここらで第一回スレ内人気投票をしてみたいと思います。
あらかじめ注意しておくと、別にこの人気投票次第でキャラの採用不採用が決まるわけじゃ全然無いです。
単に、現時点でどのキャラがどれくらい人気あるのかな～っていう興味本位というか、
遊び半分のお祭りのようなモンです。っていうか、こういうイベント好きでしょ？皆。
同人なんだし、こういう息抜きイベントも必須だと思うんですよ。
>>WIKIの人
というわけで申し訳ありませんが、人気投票の準備をお願いしてよろしいでしょうか？
そちらの準備が出来次第、開始したいと思います。
期限は投票開始から約一週間を予定しております。
どうぞよろしくお願いいたします。
>136 可愛い……個人的にはメガネ無い方が好みかなと思う次第。
ツインテールの差別化はボリュームを増やしたり先端を少しロールさせて見るとかどうでしょうか？
あと、以前上がってた妹ラフも拝見しましたが、こちらは中性的なのはいいんですけどどちらかと言うと女の子よりも
ショタ系の男の子に見えてしまうので（まぁレズならそれでもいいのかもですが）
ポニーテールの方が良いかも、と思いました。
このやや癖毛の状態に＋サイドポニテ（某瑞希みたいなの）だと面白そうかも、です。
あと、メガネキャラはそれ程こだわる必要ないんじゃないかとも思います。
>>132-133 > 試作をいくつも作るのは、モノ作りにおいて、当然の事なのです。
それは集団作業でも個人作業でも当たり前のことです。
今のところ試行錯誤のために時間に見合うだけの成果が出ていないというだけで、
私もこのプロジェクトのためにとっくに私生活投げ打ってます。
アニメーションの知識ゼロのところからあの搾乳アニメを仕上げるまで、どれだけ試行錯誤したことか。
> その考えの結果があの真っ赤なウィンドウ？
彩度を高くしても、重ねた時に肌色の温かみが残るような色調を意識して調整しました。
そんなにダメでしたか……。
もっとも
>>129で話題にしている"message_frame（シンプル）.png"は、赤いほうではなくて、
メッセージ表示部分が不透明度66％の黒（#000000）、枠線部分が白（#FFFFFF）のウィンドウです。
> ＡＤＶとＲＰＧは原理も理屈も全く別物だっての！！！！！！！！！
む、ウィンドウで？
背景が記号的なRPGと、背景が一枚絵であるADVとの違いと言うことでしょうか。
恥ずかしながら、確かに私はADVに関しては制作はおろかプレイに関しても門外漢であり、
知的好奇心をくすぐられる話題ですが、際限なく脱線しそうなのでやめておきます。
> 牛模様が上手く行かなかったらといわず、すぐ（出来る時でいいんで）見せてください。
……まあ、これは図示するのが早いでしょう。
http://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0047.jpg
とろとろレス文打ってたら先回りでレスが……。
>>135 OK、いま試行錯誤中の模様入りがモノにならなかった場合には透明度50%の黒でいきます。
ただ、ちょっと体調崩したので、今晩はもう寝落ちします。
>>139は
試行錯誤のために時間に→試行錯誤のために費やした時間に
です。意味通らん。
>>136 こうして見ると、「ツインテール」や「メガネ」のような自己主張の強い記号を複数入れるのは、
確かに装飾過多ですね。私もツインテールかメガネかのどちらかに絞ったほうがいいと思います。
あのね、俺の言ってる試作ってのは、自分ひとりで試行錯誤する事じゃなくて、
作った物を他人に見せて、批評してもらう事を言ってるの。
自分ひとりの感性なんて、しょせんちっぽけでアテにならんモンなんですよ。
いくらでも間違いやミスや勘違いや、そもそもセンスが無い場合もある。
だから他人に見せて、意見を聞く必要があるんです。俺はその重要性を言ってるんです。
試行錯誤なんてモン、わざわざ口に出す必要すら無いだろうに。
搾乳アニメだって、一人で考えるより、段階的に見せていって、他の人の意見を聞いた方が
どれほど早く上手く仕上がったことか。
あなたのそういう、自分の頭の中に自分しかいないトコロが一番の問題なんですよ。何度も言いましたけど。
個人プレーではない、チームプレーだという事を忘れないで下さい。
あと、私生活を投げ打たれてもぶっちゃけ迷惑以外の何物でも無いです。
私はアナタの人生まで責任持てません。私が責任もてるのは、このプロジェクトの成否だけです。
これは同人なんです。趣味なんです。アナタの人生の方が万倍も大事なんです。
だから何度も、時間がある時にやれるスピードでゆっくりとやってくれたらイイと言ったのです。
バカな真似は止しなさい。自分の人生をもっと大事になさい。
赤いウィンドウについては、マジで正気かと疑うくらい酷かったです。
まだ青い方が何倍もマシでした。というか、一番選んではいけない色を選んでた。
最初に他のゲームのサンプルを見たときから薄々とは感じていましたが…
技術力は高いのに、色彩的センスが欠片も感じられなかった。惜しいことです。
まぁ、これをキッカケに色彩センスを磨いてくだされば…
とりあえず前にも言いましたが、牛模様があうかどうかは、実際にやってみないとわからない事です。
だから私は試しにやってくれと言った。横着しないで。
あの時点でシンプルなものだけ提示されたって、どっちがいいかはエスパーでもなければ解るわけがない。
あなたは私をエスパーか何かと勘違いしていませんか？
>背景が記号的なRPGと、背景が一枚絵であるADV
そう。その違いが恐ろしく決定的な差を生んでしまうんですよ。
>>140 だから無理はしないようにと…とりあえずお大事に。
>>138 試しにクセっ毛にサイドポニテやってみましたよ。ええ！
このラフを描くずっと以前に。当初は、マイシスター・乃絵美をイメージしてましたから！
いやね、もう全然似合わねえのなんの！
描いて一発でボツにしちゃいましたよ！
>幼女に眼鏡案
今のところは否定派意見が多いみたいですね。
幼女に眼鏡を熱望していた誰かさんには悪いけど、眼鏡無しになりそうです。
もっとも、天才キャラなので、何かの拍子に眼鏡をかけることはあるかもしれませんが…常時ではないってことで。
>>142に追記。一番大事なのを忘れてた。
試作を作って、他人に見てもらうのが集団製作では必須な理由。
個人製作では別に試作を作る必要は無いんです。
そりゃ、見てもらった方が客観的な視点を得れて有利ですが、最終的にどうするかという判断は、
結局のところは自分次第ですから。
でも、こういう集団作業の場合は違う。
最終的な判断は、各担当者がやるものでは無いんです。
いや、最終的どころか、あらゆる局面で、皆の意見を聞いていかなければならない。
有利どころか、必須なんです。
アナタは、その必須であるものをサボった。だから私は注意した。
そして、最終的な判断を下すのは、監督である私なのですから、
試作品をつくって判断を仰ぐのは、最早義務なんです。その作業を任された者の。
現に、あなた以外の他の担当者は皆、自ら試作を作っては意見を聞いてきてる。
にも関わらず、あなたは私が催促するまで試作をつくってくれなかった。
だから面倒くさがっているといったんです。
ただ、今思えば、恐らくあなたは単にチームプレーをやりなれていなかっただけなのかも知れませんね。
今までは個人製作しかなさらなかったのかもしれません。
アナタの頭の中に自分しかいないのは、そのせいかもしれません。
だとするなら、この集団作業は良い機会です。
頭の中に他人をイメージできるよう、訓練してください。
>>「乳神大明神」のような脱力系
やっぱ神社、巫女って言ったら神聖、神秘性じゃないですか。
あんまし嘘っぽい名前だとドラマのTRICKとかに出てきそうな
胡散臭い宗教になっちゃいそうなので…ｗ
>>126 なんかCGモードのページ切り替えとか、
頻繁に押す場合あの決定音鳴らすとウザいですね。
http://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0051.zip 一応、乳がポツッと落ちるような水滴をイメージしてみたり。
最初のがまあいわゆる「決定」で
ページ切り替えとかがこっちみたいな。
>>145 うーん、いわゆる水滴にしては、音が硬い印象を受けます。
いや、自分も昔自主制作で効果音の録音した事あるから、難しさはよーく解るんですけどね。
結局自分はやわらかい水滴音を作る事はできませんでしたが…
ページ切り替えの音は、無しか、あるいは“搾る”音の方が合ってるような気もします。
もっとも、実際に何通りか試して見ないとなんとも判断が難しいところではありますが。
>>乳の神様
とりあえず「乳神大明神」は脱力系というよりはむしろサブイものがある上に意味もないので却下。
刺国若比売（さしくにわかひめ）は、どうやら使っても問題なさそうですし（神様に著作権なんて無いですよねぇ？）
実際の伝説がまさに乳の奇跡による蘇生なワケですから、
ラスト（予定？）の主人公を生き返らせるシーンの強烈な伏線に使えてかなりイイかも。
オヤチチサマは解る人には面白いかもしれないけれど、内容にあまりに関連性がない。
（オヤシロサマは縁結びの神様であり、かつ祟り神という設定。母乳は一切関係ない。雌ですが。）
もっとも、祭りの名前に乳流し祭りという名前を採用するなら、セットで採用すべき名前ではある。
>>146 まああくまで水滴っぽいのを、て感じで作りましたからねぇ。
如何にも水滴に近いようにしちゃうと、
あんましボタンの効果音ぽくないなぁと思いまして。
作るの難しいってのもありますがｗ
搾る系の音ってのもちょっと考えたのですが、
乳っぽいボタンでもない限り、押すたびにぶしゅっぶしゅってのは…ｗ
さすがに効果音は搾乳にそこまで拘らなくてもいいんじゃないかと。
まぁレコーダーがまだ届いてないんで、
届き次第とりあえずやってはみます。
あとそれと…専ロダ、oggうｐ出来ないんですよねぇ…。(´・ω・`)
zipにすりゃいい話なんですが…。
>>神様に著作権
日本神話なら伝承、歴史上の文献なんで全然問題ないですよ。
神道なら、キリスト教みたいに宗教団体から
苦情が来るっていうのは無いですし。
>>実際の伝説がまさに乳の奇跡による蘇生
これは一応諸説あるうちの一つで、詳しく書くと古事記中には、
刺国和比売が息子の死に嘆き悲しんでいる時、
討貝比売（きさがひひめ）と蛤貝比売（うむぎひめ）の2人が天から遣わされ
討貝比売が岐佐宜（きさげ）を集め、蛤貝比売が母乳汁（おものちしる）を
その死体に塗ったと記されています。
この母乳汁が文字通り（刺国和比売の）母乳とする説と、
ハマグリの白く濁ったような汁の事を指すという説があるんですよ。
蛤貝比売は名前どおりハマグリの神なので。
或いはハマグリ＝女性器の汁という説も。
ちなみに岐佐宜は赤貝を削って粉にしたものという説と、
死体の肉片を削ったものとする説があります。
刺国若比売命（サシクニワカヒメノミコト）から転じて搾乳若比売命（サクニワカヒメノミコト）
なんちて(ﾎﾞｿｯ
伝説の樹の下で搾りあった男女は永遠に結ばれるとかいうバカ設定
>>147 なるほど。まあ確かにそれも言えますね。
ただ、私の構想というか期待としては、物凄くシリアスで盛り上がる感動的な場面を、
「ぶしゅぶしゅ」って音で台無しにして欲しいなぁってのがあったりします。
もう、ここまで引っ張っといてこれかよ！ていうくらい。
まぁ、そういう狙いもあって提案したのですが、バクチ要素も高く、逆に外す可能性も高いので、
無難に普通の音にして安全策を取っておく事も必要だとは思います。
>>148 とりあえず使う事自体は全く問題ないようで安心。
神話の解釈が諸説あるなら、せっかくだから母乳説を取りましょう！
あと、できればその神様について詳しく解説してあるサイトなどがあれば紹介していただきたいのですが…
>>149 架空の神様にすれば何でもアリになっちゃいますからね…（まあそれはそれでメリットがあるんですが）
どうせなら実在の神様を使った方が、これを期にプレーヤーも刺国若比売命について調べてみようって気になるかもしれないし。
何より、「このスタッフはちゃんと調べてある！」と思われるというメリットがあります。
>>150 表ルートでは男の方を搾る事は禁止されてますから、やるなら裏ですね
流れ切って申し訳ないけど、ゲーム本編内での季節の設定はどの辺り？
ミルコンとか学祭とか出てるから秋口くらいかなと勝手に想定してるけど、
夏場～それくらいの時期ならプール（あるいは海）イベントの展開はどうだろう？
一応共通イベントとして全ヒロイン同士それぞれの顔合わせの意味も込めて、とか。
以下、勝手に各自の水着想像
委員長：ワンピースタイプ（色未定）
お嬢様：白のビキニタイプ＋パレオ
留学生：かなり過激な水着（いっそヒモ水着とか）
乳ねえ：形状は割とおとなしめ（ただし色は赤等の派手系）のビキニ
駄乳いじめられっ娘：ぱっつんぱっつんのスク水
飛び級ロリ：スク水（いじめられっ娘と違い胸に名札）
妹：競泳用水着（上の絵で一発で水泳部員というイメージが）
泳いでる間に母乳が漏れてきた委員長とか、乳で浮かぶ留学生＆いじめられっ娘とか
プールサイド（あるいは浜）でオイル塗ってもらううちに気持ちよくなってきて
思わず母乳出してしまう乳ねえ（お嬢はシャワールームにダッシュ）とか……
>>152 オウガバトルですか…そのセリフしか知らなかったり。
とりあえず、ロウルートで。
刺国若比売はマイナーな神様ってことは、逆に考えればいくらでも妄想可能という事でもあるわけですね。
それにしても、息子って子供かと思ってたら、大人だったとは。
大人の息子に母乳ね…吸うんじゃなくて塗るだからセーフなのかなぁ？
てか息子が大人なのに母乳が出るって時点でツッコめそうですが。
まぁ、この世界では極々フツーのことなんでしょうがね。
また、この神様は多分アマテラスオオミカミ並にメジャーな扱いになってそうです。
>>153 まだシナリオが出揃って無いのでなんとも言えません。
ただ、冬を舞台にしたあらすじ案は今のところは全然出て無いです。
シチュ案には、母乳をブレンドしたチョコをバレンタインデーに渡すというものがありますが。
もっとも、とりあえず水着姿を出しましたっていうだけのイベントはできればやりたくないです。
やるからには、それがストーリーにとって必然のものでなければ。
ただでさえキャラの廃統合をしてＣＧ枚数減らそうとしているのに、とりあえずだけで作業量を増やすのは無策です。
もっとも、それもシナリオ次第ですが。
ヒロイン全員がわざわざ海かプールで顔をあわせる必然性のあるシナリオは私にはちょっと想像できませんが、
個々（あるいは関係性の高い数人グループづつ）になら、十分シナリオに組み込む事も可能と思われます。
>>155 ツンデレ表現は出来てると思うし、シチュも萌えるものが多いですが…
全体的な起承転結や枷が弱いというか…まったりとただ日常が流れているだけのような印象を受けました。
そういう点で、以前の幼女は起承転結がしっかり作られていた事もあり、見比べた時いまいち綺麗にまとまっていないように感じるのでしょう。
もちろん、これだけヒロイン数がいれば一人くらいはこういう終始ほのぼのまったりとしたシナリオがあってもいいとは思いますが、
どうしても他ヒロインのシナリオと比べてインパクトやパワーといった面で見劣りしてしまいます。
>>154 日本神話の神様は性交して産まれるってわけでもないですからね。
そもそも生まれた直後から既に成人？になっているような気もしますし。
>ヒロイン全員がわざわざ海かプールで顔をあわせる必然性
臨海学校とか林間学校とか…？
スク水じゃなくて各自の水着を持ってきていいってことで。
海とかに限らず、入浴の裸の付き合いとか、覗き見とか
女の子の部屋に忍び込むとか、寝てる子へのいたずらとか
夜のトークとかイベント豊富じゃないですか。
まぁ豊富だとまた問題でしょうがｗ
そして大抵こういう場所に行くと、
なぜか神様を祀った祠があったりして…
それがちょっとした事件へ…という有りがちな展開が待っているｗ
>136 うーん、私も眼鏡っ娘は好きな方ですが、この少女には眼鏡は似合わないと思いました。
「お兄ちゃんの眼鏡かぶっちゃった。賢く見えそう?」
とかのシチュエーションでたまにかぶるならそれはそれで萌えですが。
>155 ゲームのメインとなるストーリーとしては直球一本やりって感じでいいんじゃないかと。
>156 インパクトはそこはそれ、委員長の右ストレートで緊張感を保ってもらえば……。
まあ、ラブラブ一本やりストーリーがあった方がほっとするかもしれませんが。
他のシナリオとのバランスもありますからねえ。
忘れてた。ヒロイン統廃合論については……。
……うわ。頭に入りきらん。
①虐めっ子メインシナリオの当面の破棄
②虐めっ子のお嬢様設定を破棄
この辺には賛成。反対の方もあまりおられないようですね。
③女教師と乳ねえの融合
うーん、実は乳ねえのあのラフに心奪われてしまった私としては、やっぱり
別キャラであって欲しいなあ。
>>72の方の意見「せめてあのシーンだけでも」に大賛成ですな。
④黒髪お嬢様と幸薄の関係を双子に
⑤委員長を双子キャラの片割れに
⑥留学生を双子キャラの片割れに
双子キャラ出しには懐疑的意見も多いようですが……。
双子メリットを生かせるとすると、⑥とかが有力ですかね。
再登場時に二人同時に出てきたとしても、「俺の好きだったのはどっちだったんだろう」
とか悩めますし、最近あまり会ってなかった→入れ替えに気がつかなかった、というのも
無理なさそうだし。
④については、分家案（表裏）とか腹違いの姉妹（当然薄幸側が妾腹)も出てましたね。
腹違いは結構いいかなと思いました。ありがちではあるけどわかりやすいし。
双子にする必然性はあるのか？
とりあえず、メッセージ待ち状態のアニメーションです。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0053.gif センスの良し悪しはともかく、色選びのポリシーに関して大きな相違があるのは確かですし、実際に自分でも、
も「一人で思いつく限りのアイディアは試してみたけれど、これは要求されたものとも、自分のセンスとも違うような……」
という違和感を感じているところですので、試作を見ていただきたいと思います。
現時点でかなりうるさいウィンドウになっていますので、
もっと彩度の高い部分の色に統一感を持たせたり、
アニメーション箇所を少なくするなどしたほうが良いかと思うのですが、
具体的にどんな色で統一感を持たせるのか、どこを削った方がいいかとなると、
アドバイス頂けるとありがたく思います。
試行錯誤の過程で作った試作（の一部）も晒しておきます。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0054.zip.html ウィンドウの白黒模様については、まだ試行錯誤中です。
不定形の図形よりは、幾何学的な図形で表現したほうが気にならないように思うのですが、
どうしても無地のウィンドウと比べると見劣りします。まだ試してみたいアイディアもあるので、
一通り実験してみたら持って来ます。
>>142-144 意見や気遣いなどありがとうございます。
反論したい部分もありますが、それは脇に置いておくとしてて、
あなたのスタンスは理解しました。
とにかく現物を見せ合ったほうが早いのは確かです。
>>153>>154>>157 制服には夏服と冬服があるので、
夏か冬に限定したほうが塵録さんの手間は軽減されますが。でも夏のイベントも楽しそうですね。
そういえば前スレには夏服と冬服でデザインを大きく分ける案が提案されていました。
>>155 私は良いなと思いました。「母乳が出る世界の日常」を体験していく感じのストーリーがGJです。
もっと盛り上げが必要なら、そうですね、
ミルコンで「ライバルとの対決」などの要素を入れてみるのはどうでしょう？
>>157 いや、私の言ってる必然性ってのは、それによって何ができるかという結果としてではなく、
何によってそれを起こさなければならないかという条件という意味の必然性なわけで。
>>158 幼女に関してはまだまだデザインの試行錯誤中ですから。
なかなかイメージが掴めないので…デザイン次第では眼鏡が合うようになるかもしれません。
今後のラフ次第…？
>>159 おおむね他と同意見ですね。
ただ、乳ねえのビジュアルそのものに関しては、まだまだ修正の余地があるので、
服装が学生服って点以外は旧ラフに近づけることもできます。
顔や雰囲気に惚れたのか、セーラー服に惚れたのか、ってことですね。
>>160 逆に考えるんだ。双子にする必然性を探すんじゃなくて、
双子にしたいから必然性を探すんだ。
>>161 ウィンドウ枠の形はあれで確定でいいんですか？まだまだ改良の余地はあると思うんですが。
枠の形も最低５パターン、できれば１０パターン以上くらい用意して見せて欲しいです。
あと、ウインドウ地のデザインについて一言ヒントを。
直線でデザインされた模様は、“格好イイ”“冷たい”という印象を抱かせます。
ＲＰＧやＳＬＧ、ＡＶＧでもFateみたいなのならマッチングして良いのですが、
こういういわゆるギャルゲとなると、印象を外しています。
ちなみに曲線でデザインされた模様は、“かわいい”“暖かい”という印象を抱かせます。
どっちがこのゲームに相応しいかは、もう言うまでもないですね？これがセンスと言うものです。
>>162 アナタの為に言っておくと、アナタの反論はほとんど見当違いの反論ばかりで、
わざわざ自分の立場を危うくしているだけなので、本当に、止めたほうがいいです。
見ていて痛々しくなるだけでなく、他の普通の発言にまで問題を感じてしまうようになるので。
今回自重した判断は本当に正しかった。
あと、現物を見せ合うのは私のスタンスではなく、集団製作では常識といえるスタンスなんですけどね。
あ、書き忘れましたが、母乳が流れていくアニメーションは、白以外ありえないと思います。
>>155についての感想に対するレス
>「母乳が出る世界の日常」を体験していく感じのストーリー
は、確かに、誰か一人はやるべきだと思っています。ですが、それは委員長でやるべきなのか？
という思いがずっとひっかかっているのです。
正直、委員長と言うキャラであの展開はどうもしっくりこない。
あれが乳ねえあたりなら、しっくりきたんでしょうが。
>インパクトはそこはそれ、～
>もっと盛り上げが必要なら、～
私が弱いと感じてるのは、
>>155にサブテーマが存在していない、という点が起因しています。
以前の幼女シナリオなら、母乳と言うメインテーマの他に、“親子の愛・絆”というサブテーマが終始通っていて、
それが起承転結や枷に力を与えていたのです。だから、シナリオが非常に力強く感じた。
ですが、今回のはシナリオを一貫するサブテーマが存在しない。
だから非常に弱く頼りなく感じる。物語は縦糸と横糸の絡みでもってダイナミックなうねりを演出しますが、
縦糸、あるいは横糸だけだと、どうしても面白みに欠けるんです。
まとめると、サブテーマをきちっと用意して欲しい。と言うことですね。
>162 >155の委員長ネタに関して。
ライバルがミルコンでのライバルだけではなく、恋のライバルにもなると
話に深みが増すかもしれませんね。
ライバルキャラの方が先に搾乳をせがんだりしてちょっかい出して来て、
主人公の委員長への気持ちがぐらつくとか、委員長の主人公に対する信頼が揺らぐとか。
「あれ今日は右ストレートが飛んでこないなあ。あ、走って逃げちゃった」とか。
お約束だけど。
何故話の起伏が小さくなるのか考えてましたが…
なるほど、サブテーマの有無ですか。目から鱗だ。
そういう視点で見ると確かにこの委員長シナリオは貧弱ですな。
ところで白黒の牛模様って無理にウインドウに使うよりも、
ＣＧモードとかタイトル画面の背景あたりに使った方がいいんじゃないでしょうか。
>>164-165 む？ 自分の中では、搾乳機のパイプのうねりをモチーフにしたこの路線で、
ほぼ確定に近づきつつあったのですが。そうですか……。
部分的な改良ならともかく、全体的なデザインの方針まで変更するとなればレイアウトも変わりますし、
時間のかかるアニメーション部分は小手先の修正では済みませんから、
とりあえずこれはこの路線で試作品として完成させてしまいます。
一度、実際に動くかどうかを検証する必要もあるでしょうから。
一応参考になるかどうかは分かりませんが、自分でダメ出しした没ウィンドウを幾つか貼っておきます。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0055.png 全体的に曲線主体のウィンドウというのは、デッドスペースも多くなりがちですし、
個人的な好みの問題もあって避けていたのですが、
なるほど、彩度の高いカラーを避けつつ「かわいい」「暖かい」路線でいくとなると、
もっと柔らかい線で構成されたウィンドウも検討する必要がありますね。
メッセージ表示部の地のデザインについては、
曲線主体にすると、背景の絵と混ざり合って、牛模様の二の舞になるのでは、
という判断から直線主体にしていたのですが、とりあえずその路線でも試作を作ってみましょう。
もうしばらくお待ちください。
> あ、書き忘れましたが、母乳が流れていくアニメーションは、白以外ありえないと思います。
するとウィンドウ枠（特に母乳が流れるパイプ部分）の色をを白以外の色にするか、
色ではなく、形の変化によって流れを表現する必要がありますね。
>>166 個人的には正直、
委員長という肩書きからは、「常識人」「模範となる優等生」「学園生活」のイメージを抱いていたので、
格闘大会やパロディを主体にした前スレ846のシナリオ案には、
「ええーっ！？ 『武闘派堅物』というのは単に喧嘩っ早いという意味ではなくて、格闘競技者のイメージだったのか」
と目から鱗が落ちる思いでした。
でも委員長のキャラ原案は最初に絵を描いてきた塵録さんが言うのですから、
格闘競技者の方が正しいのでしょう。
個人的には「クラスを束ねる委員長としての顔」と「求道者として格闘技に打ち込む顔」の
ギャップや二面性なども描かれるといいな、と思います。
>>168 > ＣＧモードとかタイトル画面の背景あたり
以前の赤系統の背景はウィンドウの色に合わせて決めたものなので、
今回も今度もウィンドウの模様が確定し次第、それにデザインを合わせようかなと考えています。
どのみちウィンドウが黒一色に決まった場合でも、背景は牛模様っぽい絵柄にするつもりでいますが。
ふと思ったんだけど、先にキャラごとのサブテ－マを決めてしまった方が
ストーリー案にしろあらすじにしろ今みたいに散発的にアイデア出しているよりも作りやすい気がする。
ましてやそういうものを書く事にあまり慣れていない（と思われる人が多い）現状なら尚更。
>>167 そのシチュは委員長シナリオ以外のシナリオで頻繁に目にする事になるでしょう。
委員長は嫉妬の女王ですから。
わざわざ委員長シナリオでもやる必要があるのか？という疑問が残ります。
>>168 自分もそう思っておりました。ていうかオプション画面は牛模様で確定じゃなかったの？
ウィンドウ地に関しては、◆h661K7Vs9o氏なりに考えがあるようなので、気が済むまでやってみるのもいいと思います。
>>169 パイプのうねりにしては硬すぎるデザインのように思われます。
まぁ、試作版として一端はこれで完成させてしまうことには賛成です。
自らボツにされたにしては、下二つ以外どれも対して印象変わらんのですが…
てかなんで下は全部点々なんです？
どうも細かい部分にばかり凝って全体に目が向いていないように思われます。
パソコンを前にしてこういう作業をしていると、どうしても細かい部分にばかり目がいってしまうものですし、
修正や数を作るにあたっても、最初から実作業をしてしまうとあまりに非効率的なので、実際の作業に取り掛かる前に、
いったん紙と鉛筆でイメージ構成を描いて、それを提示していただいた方がずっと効率いいと思います。
あ、でもスキャナかデジカメないと無理か…
>形の変化によって流れを表現する
でお願いします。
>>169 あ、ごめん
>ウィンドウ枠（特に母乳が流れるパイプ部分）の色をを白以外の色にする
でもいいかも。とりあえず両方試してみましょう。
>>170 真の格闘家は人間としても模範となる人格者であるものですよ。
海外の格闘技はともかく、日本の格闘技は“心”を非常に重んじますから。
“心・技・体”といって、格闘家はそれらすべてを身に着けていないといけないとされます。
現に、いくら強くても“心”の欠けている格闘家は、その流派を破門にされたりもします。
この辺、漫画とかでよく見る設定ですね。ですが現実にも、
空手を喧嘩で使ったのがばれて破門になったという話はよく聞きます。
それぐらい、日本の格闘技は“心”を重んじるわけです。
“堅物武闘派”である委員長は正に格闘家にふさわし…ん、待てよ？
素人である主人公や友人Ａにパンチを放つのは格闘家として間違って無いか？
いかん、今更矛盾に気付いた…
>>171 私もあらすじを募集しだした辺りからずっとそう考えていましたが、
それはシナリオを縛ってしまうことになるのではないか？
という考えから、ずっと黙っていました。
ですが、ある程度決められていた方が作りやすいというなら、仮のサブテーマを用意してみようかと思います。
--------------------サブテーマ(仮)-------------------------
【妹】出始める母乳／性の目覚め／兄は男？それとも肉親？
【乳ねえ】母性としての母乳／近くて遠い存在
【幼女】母乳を通した親子の絆・愛／子供の母性
【留学生】人種や国の壁→母乳は国境を越える
【駄乳娘】乳を重んじる文化ゆえの悲劇→愛による救い
【お嬢様】乳の頂点に立つ者の苦しみ→そして開放／母乳の奇跡
【委員長】母乳が伝える気持ち／母乳の価値は？
【友人Ａ】吸わないか
とりあえず、考え付く限り書いてみた。
複数あるものは一つだけ選んでもいいし、組み合わせてもいい。
もちろん、これらに縛られる必要も全然無いので、自由にテーマを設定してくれて構いません。
また、こんなテーマはどう？という案がありましたら、どしどしご提案下さい。
-----------------------------------------------------------
いかん。考えれば考えるほど委員長格闘家ネタは無理がある…
そうだよなぁ…素人殴るのは格闘家じゃないよなぁ…
せめて主人公が格闘技かなんかかじってたら問題無いんだが…
いや、手加減してなら殴るのもありか…？
格闘技という、およそ女性らしさというものがマイナスにしかならない世界を
乳至上主義の世界に持ち込むことによって、その矛盾点を浮き彫りにしようと言う狙いがあったのだが…
トリックの上田みたく通信空手とか
妹は水泳部という案がありましたが、レズという設定を考えると、物凄く納得できるものがあります。
きっと、女の子の水着姿みたさに水泳部に入って、練習そっちのけで女子の姿を眺めているのでしょう。
脳内妹設定では、妹は真性のレズ（しかも百合ではなくオヤジ系）で、男には一切興味無し。というか男嫌い。
兄は兄弟として普通に大好き。だが、男としては全然見ていない。
兄も父も男として認識していないので、裸を見られても平気。スキンシップも全然平気。
…だったのだが、遅いながらも(普通は小学生くらいから母乳が出る)母乳が出始めた事により、
自分が女だと認識し始める。そして、そのことがキッカケで、急に異性を意識しだすようになる。
異性に興味はあるのだが、長年の男嫌いのせいで、男に近づくことすらできない。
そのせいで、好奇心は男でありながら嫌悪感を感じない兄に向けられる事に。
最初は好奇心の対象でしかなかったのが、やがて男を知るうちに、どんどん兄に男を感じていくことに…
てな展開を妄想した。
>>177 通信空手じゃ格闘大会に出るのは無理があるし、ライバルとの関係性も薄くなっていしまいます。
うむ。やはり委員長格闘家ネタは止めた方がよさそうだ。
てか初心に帰ってみたら、口では嫌い、表情は怒ってる、態度も冷たい。
だけど本心が母乳に現れるっていうのが新しいツンデレ表現として面白そうだと思ったから委員長を描いたんだ。
そこへ戻ろう。
＜＜簡単なあらすじ案＞＞
委員長はとかく主人公に冷たく当たってばかり。
主人公もまた、委員長には冷たい態度を取る。他のヒロインに対しては優しいのに。
お互いに本心では好きあっているのに、照れと意地の張り合いのせいで、気持ちはすれ違ってばかり。
やがてその気持ちのズレはどんどん大きくなっていく。
他のヒロイン達と仲よさそうにしている主人公に腹をたて、
委員長はあてつけるように他の男子と仲良くしだす。
主人公もまた、委員長にあてつける為に乳ねえと付き合うようになる。
対抗して、委員長もまた他の男子と付き合うようになる。
お互いがお互いを見せつけ、挑発しあう展開が続く。
やがて、お互いがお互いに自分の本当の気持ちに気づく。
委員長は主人公の前でしか母乳が沢山出ない事で。
主人公は乳ねえに本心を見破られて。
委員長の相手の男は気持ちをもてあそばれた事に腹を立て、手を上げる。
だが、後ろめたさのある委員長は反撃できない。
そこへ主人公が駆けつけ、委員長を庇う。全てをあやまり、許しを請う二人。
こうしてケジメはつけられた。
そしてすべての清算を済ませた二人は、伝説の樹の下で永遠の愛を誓って母乳を搾るのであった。
>>173 > とりあえず両方試してみましょう。
パイプの形の変化で表現
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0059.gif この方が分かりやすいかも知れませんね。
作業の手間という点でも、無駄に手間がかかるグラデーションよりも楽でした。
ウィンドウ枠（パイプ）の色を白以外の色にする
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0058.gif これはだめですね。母乳がちっとも美味しそうに見えません。
この路線で行くなら、もっとパイプの色を工夫して、白と相性のいい色を探す必要があるようです。
それと小手先の修正ですが、ウィンドウの四角い部分の角を削ったり、
点滅する部分を「牛の耳タグ」アイコンに合わせてオレンジ系統で統一したりしてみました。
>>172 点線は、まあ、スペースをとらずに意匠を表現できるので気に入っているのですが、
だめですかね。
> あ、でもスキャナかデジカメないと無理か…
前スレで車椅子議論の時に下手な絵を晒した時のを見ての通り、スキャナはあります。
ひと段落した後で次の案を思いついたら何か用意します。
おまんこ！
>>183 形で表現する方がわかりやすいですね。
ただ、これ、絞るタイミングと流れていくタイミングがまったく合ってません。
ちゃんとタイミング合わせてくださいね。
>点滅する部分を「牛の耳タグ」アイコンに合わせてオレンジ系統で統一
する必要性がわからないんですが？色数制限とかありましたっけ？
もしそうなら納得ですが。
>点線は～
あなたは物作りに関する手順がどうも根本的に間違っているようです。
だとするなら、ここまでセンス無い理由も納得できる。
モノ作りってのは、ゲーム・音楽・小説・絵画・彫刻・模型・映画・etc…どんなものだろうと関係なく、
理想的で効率的な手順と言うものがちゃんと存在するんです。
それが、『まずぼんやりと全体の形を作ってから、徐々に全体のバランスを見ながら細かい部分を作っていく』
という手順です。
絵だって、いきなり細かい部分から描いていったら全体のバランスや構図は必ずおかしくなります。
何だってそう。
ましてや、スペースをとらずに～なんて事を考えるのは、いよいよ最後の調整の段階というとこまで来て、
初めて考えればいい事なんです。
最初っからそういう細かい部分に気ばかりを取られて全体を見て無いから、
センスがまるで感じられないデザインになるんですよ。
手順を根本的に変えてください。
>>183 ああ、それと、早い仕事乙です。
何度も言いますが、無理はしなくていいですよ～
>>184 どうせなら おっぱい！ と言うべきでしたね。ここでは。
牛の耳タグも丸角にした方がいいんじゃないですかね？
どうでも良い事ですが、牛の耳タグを作るバイトをしていた事があるｗ
>>185 > ちゃんとタイミング合わせてくださいね。
了解。合わせておきます。
> >点滅する部分を「牛の耳タグ」アイコンに合わせてオレンジ系統で統一
> する必要性がわからないんですが？
む、これは私が
>>161の時に書いた、
> 現時点でかなりうるさいウィンドウになっていますので、
> もっと彩度の高い部分の色に統一感を持たせたり（中略）したほうが良いかと思うのですが、
というのを実行したのですが、しっくり来ないようですし、止めた方が良さそうですね。
ううむ、すると何色にしましょうか？
> まずぼんやりと全体の形を作ってから、徐々に全体のバランスを見ながら細かい部分を作っていく
そりゃそうでしょう。このウィンドウの場合だと、最初に決めた「ぼんやりとした全体の形」が、
「上下の枠線を極力細く薄く、左右に装飾やボタンを施すような形に。全体的には直線的な感じで」
というもので、細い上下の枠線に施すことのできる装飾として点線を選んだ、という経緯になります。
ただ、塵録さんとは「ぼんやりとした全体の形」の段階で意見の相違があるようなので、
>>169に書いたように、とりあえず試作を完成させた後は、最初の段階に戻って練り直しかなあと。
>>187 なるほど。「耳タグは四角いもの」という固定概念があったのですが、資料をよく見ると確かに丸い。
耳タグ作りの仕事に関わっていた方の意見としては説得力ありすぎです。丸くしておきます。
仕事徹夜でやってました。
ようやく終わった…疲れた…
仕事といえば、WIKIの人も仕事忙しいようですね。
最近は878からまったく更新されてないようですので。
ちょっぴり心配。
>>188 >色を統一する必要性
全く関係無い物同士の間で色を統一する場合、何らかの目的が無いと（技術的な意味ではなく、演出的な意味での目的）、
見ている人は色が同じ事による同一性を感じてしまいます。気を付けましょう。
何色がいいというか、無しでもいいような。そもそも、あれが何のためにあるのかわかりませんし。
タイミングよく押すと何かいいことがあるわけでもなし。
>物作りに関する手順
については、ごめんなさい。私が
>>185で一番大切な事を書くのを忘れていた為に、完全に誤解されて受け取られてしまった。
時間無いときにレスするもんじゃないね。今読み直して気付いた。
ええとですね、ぼんやりとした～というのもそうなんですが、あなたの場合、もう一つ根本的な順番が逆なんですよ。
本当はそっちこそ書かなきゃいけなかったのに、ぼんやり～を書いて力尽きてしまってました。ゴメンなさい。
順番が逆ってのは、つまり、あなたの場合、技術的な問題の後に演出的な問題を考えている。
あるいは、技術的な問題だけで満足してしまって、演出的な問題を一切考えていない。
完全に順番が逆なんですよ。正しくは、演出的な問題を考えてから、技術的な問題を考えるべきなんです。
それが正反対になっているから、正気を疑うようなセンスのデザインがあがってくる。
点線にしたって、それをちゃんとした演出的意図があってやっているのなら問題無いんです。
その意図を確かめるべく質問したのに、あなたから返ってきた答えは
>スペースをとらずに意匠を表現できるので気に入っている
という、実に見当違いの答えだったのです。
私は、「その意匠は何を表現しているのか？」と聞いていたのです。
オレンジ系の色で統一にしたってそうです。
私は、「どういう演出意図でオレンジに統一したのか？」と聞いていたのに、
返ってきた答えはこれまた技術的な問題のみの回答でした。
まったく順番が逆なんですよ。
だから、あなたの回答はいつも見当違いなものになる。
>>190追記
これら以外にも、今までのあなたとのやりとりでは、常にそうでした。
あなたの回答はいつも技術的な問題や物理的な問題に対するものばかりで、
私が聞きたい演出的な問題に対する解答は全くといって良いほどありませんでした。
というか、まったく考えてないなと確信しました。
同様の事は、お嬢様学校設定や車椅子虐めっ子設定の時にも感じました。
こちらは演出意図において批判をしているのに、物理的に可か不可でしか反論していなかった。
しかもそれに固執するあまり、最初に自分自身で主張していた演出意図すら自分で否定してしまっている事にすら気付いていなかった。
一般人も沢山普通に通っているお嬢様学校なんてお嬢様学校とは言わないし、
虐める役を他の取り巻きにまかせて、本人はむしろそれを抑える役だなんて、そんなのはそもそも虐めっ子ですらなくなっている。
そういう風に、最初に自分が提案した要素すら自分で否定してしまっていたんです。
言い訳や屁理屈にしか聞こえなくて当然です。
会話や議論が成立しないのも当たり前。
だって、演出的意図という物作りにおける一番大事で一番最初の前提が、完全に頭に無く、
技術的に物理的に可能か不可能かでしか考えてないんですもん。
私の提案や指示や質問を、正しいか正しくないか、良いか悪いかでしか判断してないのもそのせい。
“自分は何を演出しようとしているのか”“何を作ろうとしているのか”“作ったものをみて、どう感じて欲しいのか”
という、根本的な部分を忘れないで下さい。
まぁともかく、これでなぜあなたとだけはこうも会話が噛み合わなかったか理解できたのは大きかった。
意識のズレや認識の差や意見の対立なんてレベルの話じゃなかった。
そもそも、問題にしている部分が違ったのですから。
そういえば、統廃合案の
⑦双子キャラ及び双子設定の当面の破棄
と
⑧妹キャラのサブヒロイン化
については、皆さん賛成とみなしてよろしいんでしょうか？
まったく反応ないので…
統廃合案について投票ページを設けてみようかなぁ…
お願いできますか？>>WIKIの人
------------------------統廃合案------------------------
⑨留学生キャラの当面の廃止
当面の間、いないものとして作業を進めます。
完成が近づいた時にまだ余力があるようなら作る可能性も。
⑩裏シナリオの当面の廃止
当面の間、無いものとして作業を進めます。
体験版がとりあえず完成したとき、まだ余力があるなら作ります。
---------------------------------------------------------
---------------シナリオ進行に関する提案------------------
作業の効率化を計るため、シナリオの進行に大まかにですがパターンを作ってしまおうと思います。
≪第一パート≫
共通パートです。世界観の説明や、ヒロインの表面的な部分の紹介を行っていきます。
女性が皆母乳が常に出ている事や、その恥かしさの程度、学校の搾乳室についてなどもここで紹介します。
起承転結の起にあたります。
≪第二パート≫
共通パートです。起承転結の承にあたり、各ヒロインのフラグを立てていく部分です。
また、第一パートよりもう少し突っ込んだ世界観の紹介も併せて行います。
(満員電車や乳牛業の社会見学、母乳信仰の説明など)
≪第三パート≫
ヒロイン個別パートです。
起承転結の転にあたり、それまで知らなかった・見えてこなかった世界の姿や、
ヒロインの深い部分が明らかになり、物語が本格的に動き出します。
≪第四パート≫
ヒロイン個別パートです。起承転結の結。ぶっちゃけクライマックス～エンディング。
とりあえず、大きく分けてこの四パート構成を提案します。
なお、それぞれのパート内でもしっかり起承転結を用意しないと、
ダラダラとした印象になっちゃいます。ライターさんは注意。
-----------------------------------------------------------------
>>190 ううむ。
> 何色がいいというか、無しでもいいような。そもそも、あれが何のためにあるのかわかりませんし。
右上のものは、元々「搾乳機の圧力メーター」をモチーフにした意匠だったものが、
デザインに合った表現を模索していく過程で、次第に抽象的に変化していったものです。
リアル機械っぽいメーター表現は美少女ゲームの雰囲気からズレていってしまいますし、
重要な機能があるわけでもないので、「とにかくそれっぽく見えればいい」と、抽象的にしてみたのですが、
その過程で演出の目的がおざなりになっている、という指摘はごもっともかも知れませんし、
> タイミングよく押すと何かいいことが
のように、別の機能のモノに見えてしまうのは、私としてもマズイなと思います。
もっとメーターに見えるようなものに戻すか、それがうまくいかないようなら、
この部分のデザインは削ってしまいましょう。
>>191 > お嬢様学校設定や車椅子虐めっ子設定の時にも
まあ、あれは私も塵録さんが何を演出したかったのかが掴めていなかった、というか、
作ろうとしているモノそもそも異なっていたのに、
その違いにお互い気がつかず、手段ばかりを語り合っていたことによる迷走だと思っています。
私が描きたかった虐めっ子ルートのシナリオについては、
（採用不採用は別にして、「ああ、あの珍妙な議論はこんなところからズレていたのか」とお互い納得するためにも）
何らかの形で発表してみたいなあ、とは思っています。
＞⑧妹キャラのサブヒロイン化
これは…私個人の意見になっちゃうと思いますが、
「お兄ちゃん！」ていうのだけは勘弁してくだされば…。
特に言うことはないです、はい。
でも、妹って言ったらやっぱ「お兄ちゃん」なのか…。('A`)
＞⑩裏シナリオの当面の廃止
廃止というか……保留の方向性…ですよね？ね？
＞あれが何のためにあるのか
もし何かしら目的を付加するならば、対峙したヒロインの好感度を視覚的に表すとかですかねぇ。
一部のギャルゲなどであるような。
或いは選択肢で好感度が上がるものを選ぶとオレンジなどの赤っぽい色で、
下がるものだと青っぽい色とか。
うーん…その仕様を組む労力を考えちゃうと…いらないかなぁ＾＾；
>>195 いや、私は最初から演出的な問題をしっかり提示していましたよ。
そして、あなたの主張も掴んでいました。
だけど、そもそも問題にしている部分が違うので、何度も何度も「だからそういう問題じゃないんです」と言ったハズです。
３，４回は言ったでしょう。ログを確認していただいてもいいです。
にも関わらず、あなたは私の言っていることをまったく聞いていなかった。
「そういう問題じゃない」とハッキリと、間違いなく言っていたのにも関わらず、です。
そう、アナタが一方的に掴めていなかっただけです。というか掴む気すらなかったくせに。
だから、この件に関してお互いという言葉を使うのはやめていただきたい。失礼ですから。
私はやるべきこと、言うべき事はすべて言った。あなたが一方的に聞いていなかっただけ。
手段ばかり一方的に語ってたのもあなただけですよ？
何どっちもどっちって結論にもっていこうとしてるんですか。ムシのいい話はやめて下さい。
…まぁ、済んだことはもういいとして、問題なのはあの意味の無い、あなたのプライドと意地の為に
費やされた無駄な議論のせいで、すっかりスレの空気が悪くなり、過疎化してしまった事にあるでしょう。
まぁ、空気が悪くなった事自体はあなたとのイライラする議論に耐え切れずにキレてしまった私に直接の責任がありますが。
…ともかく、あれ以来このスレが過疎化したのは間違いないでしょう。
各種提案にも、最近はほとんど反応がありませんし。
また、名無しは元より、スタッフの中にも何人か去った方がおられるようです。
塗師さんは最後に試作を投下されてから音沙汰無いですし、ライター志望の方も何人か音沙汰ありません。
まあ、単に作業中か忙しいだけかもしれませんし、そう願いたいですが。
私は最後まで続けるとは言いましたし、そのつもりでもあります。が、
そもそも他に誰もいない状態では続けようと思っても無理な話なのです。
自分はやるぜ！って言う方は声をあげてください。
誰もいない、もしくは作品を作る事が不可能な程の人数しかいない場合は、
ここで終わらせてしまうのも手の一つだと考えています。
>>196 と思ったら反応があった。
…でも、最近はこの３人ぐらいしか積極的に書き込んでないですねぇ…
別に賑わっていなくてもいいですが、提案に何らかの返答くらいはもっと欲しいものです。
＞⑧妹キャラのサブヒロイン化
他には「兄さん」「お兄ちゃま」「あにぃ」「お兄様」「おにいたま」「兄上様」「アニキ」
「にいさま」「兄くん」「兄君様」「兄チャマ」「兄や」「兄あに」「にーにー」でも可
＞⑩裏シナリオの当面の廃止
＞廃止というか……保留の方向性…ですよね？ね？
ああ、そうそう。保留ね。体験版ってのが、表ルートのみなので、
要は表ルートを作ってから作ろうって意味です。
>対峙したヒロインの好感度を視覚的に表すとか
それはナイスアイデアだと思いました。プログラムは大変そうですが。
あと、好感度の他に、母乳密度にも使えるかも。
メーターが溜まっている時にヒロインのおっぱいなどをクリックすると…
って、プログラムめちゃくちゃ大変そうですな。
あれ？なんでトリップが…しかもageてるし
すいません。
>>199は俺です。
>>199修正
ああ、あと鉄ヲタさんだ。４人ぐらいですか…
竹輪天さんは執筆中、WIKIの人は仕事中、プログラマさんはプログラム中だとするならば、
まあギリギリゲームは作れる人数ですが…
時間の都合上いつもってわけにはいかんけどちゃんと見てますよ。
とりあえず暫定サブテーマやシナリオ進行パターンの決定は
話考えるのにはありがたいです。
あと双子とか留学生とかですが、ネタが出ない以上キャラの凍結、破棄もしょうがないでしょう。
人生棒に振るわけにもいかんので今月はあまり関われませんが、
余裕のあるときにまたなんかあらすじ考えてみます。
しかし文書く人他にいないの？
絵はダメでも文ならって人は結構いそうな気がするんだが…。
>>198 まあ仕事だったり作業だったりで忙しいという理由もありますでしょうし、
クッキーの仕様が変わったことでの影響も有るかと思いますが、
やっぱし書き込みしづらいですよこの雰囲気は。
まぁ私は現時点では暇なんで割りと書き込みしてますが
（来週から仕事で忙しくなるから減るかも）
何度か躊躇したことも事実あります。
音屋がこんな事言うのもアレですが…(´・ω・`)
ぶっちゃけ素材とか音楽はもともとやる人がいなかったら
フリー素材で賄おうという話だったのですから、
h661K7Vs9oさんが搾乳ゲーに割りと合った素材を作ってくれただけで
とりあえずは十分だと思うんですよ。
そりゃ搾乳ゲーなのに直線がテーマってなんで曲線じゃないんだウンコとか
アニメーションとか無駄にウザい部分付けてどうすんだ腐れポンチとか
突っ込みたくなるような面もあったりしたと思いますが、
エロゲのウィンドウなんて、こんな空気の悪くなるような議論して
スレを費やすほど重要ってものでもないでしょ？現時点では。
CGやシナリオの方が出来ないことにはどうしようもないですから。
私の出番も来ないんですから。（´Д⊂ヽ
塵録さんが今後イラっと来るような議論になったら
この際保留にして後回しにして下さいYO!ヽ( ｀Д´)ﾉ
>>202 良かった…これで少なくとも５人は確保できたわけですね。
話考える立場にとっては、ある程度決められていた方が作りやすいですか…
うーん、私はまったく正反対の方針を採ってしまってたんだなぁ。
双子はともかく、留学生キャラに関しては、あらすじに挑戦してくださっている方がいるので、
それが完成するまでは、保留にするつもりです。
もっとも、その方も最近はまったく音沙汰ありませんが…
作業は、空いた時間でやってくだされば十分です。
文章書く人は全部で４、５名くらいいたと思いますが…
こちらに移ってからは２名ほど投稿があっただけのように記憶しています。
さすがにこれだけ時間が空いたなら、次スレに移行したのに気付いていないって事はないと思うのですが…
>>198 ゲームを作り上げること自体簡単にいくようなものじゃないけれど、まあ今までのログを振り返る限り、
自分の意見に反する者は真っ向から否定し、以後の意見も一切受け付けない塵録氏の過度の主観的思考に
過疎化の原因があったでしょうね。
プロという立場の違いを鼻に掛けた、相手を見下す発言も目立ってたし。まあ先陣を切ってこの計画を仕切る
立場である気持ちは分かるけどさ
>話考える立場にとっては、ある程度決められていた方が作りやすいですか…
ええと、これは人によって違うと思うんで一概に言い切ることは出来ないかと。
一から話作れる人もいれば、私みたいに既にある材料をいじくらないといかん人間もいるわけで。
>>203 >そりゃ搾乳ゲーなのに～もあったりしたと思いますが
それら自体は別にそこまで問題視してなかったんですけどね。
てかあれでも別にそんな悪いデキとは思ってませんし。
私が腹を立てたのは、いちいち言い訳したり屁理屈をこねたり、
人の話を聞いていなかったり、自分はさも問題ないように言い逃れたり
人を皮肉ったりする、彼の態度に腹を立てていただけで。
一応皆さんに言っておくと、わたしはまっとうな反応を返してくれる限りは、
あんな風にキツく言い過ぎたり、キレたりしませんから。安心してください。
彼に対しては特別なんです。いちいち人の神経逆撫ですることばかり言うから。
まぁ、今後はイライラしそうになったらスルーするか、議論もせずに黙殺することにします。
それでも相手がしつこかったら、どうかフォローお願いします。
私をイライラさせる人は、そういうことに気付けない人なので。
とりあえず生存報告｡
いやまぁ、プログラマが死ぬのはある程度シナリオや形が出来てからであって、
現状では表現方法のアイデアを考えているぐらいしかなかったり｡（ラスター表現、むちゃくちゃ
重くなりそうですが出来そうです｡まぁ使うかどうかは分かりませんが）
コンフィグの追加注文とか、あれば嬉しいんですけど（あとつけるとするとマウスの自動移動ＯＮＯＦＦ
ぐらいしか思いつかないし）｡
>>ヒロインの好感度メーター
うーんと、そんなに難しくないかな｡メーターの色を変化させる程度なら｡
あとメーターマックス時におっぱいをクリックすると、というのもまぁ、ちと面倒ですが出来るかも｡
問題は何をさせるかと、あんまり変なシステムはプレイヤーから反感を買うだけじゃないかな、と｡
>>205 あなたの目も腐ってますね。やりとりをまったく理解していません。
そもそも真っ向否定なんてしてません。問題点を指摘しているだけです。
そして、その問題点をちゃんと理解し、それを克服した案などは、どれもちゃんと受け入れています。
以後の意見も一切受け付けない、というのも間違いですね。
こちらの指摘した問題点をきちんと理解している意見にはちゃんと耳を傾けています。
その辺をまったく考えようともせずに、一方的に自分の理論だけを展開する自己中心的な意見のみを、一切受け付けていないだけです。
ガキのわがままなんぞに付き合ってられませんからね。
あなたも、議論の内容を、よーく読んで、よく考えれば、あなたの言った事が間違いであったと気付くでしょう。
ただ、アナタのようによく考えていない人達には、そういう風に見られていたのかもしれないと思うと、残念な気持ちであります。
しかし、仕方なったのです。ガキの我が侭に付き合っていれば、それこそ完成するものも完成しなくなります。これは、ご理解いただきたい。
>プロという立場の違いを鼻に掛けた、相手を見下す発言
まったく見下したつもりはないですし、単に現実を言っただけですが、
あなたのように劣等感を抱いている人には見下されたように聞こえたかもしれません。
そういう風に受け取られてしまいかねない発言をしたこと自体には、
もっと言葉を選ぶべきだったという反省と後悔はあります。
はい、ではここらで話を本題に戻して、
PS2コントローラーのアナログスティックをグリグリ動かすことで
おっぱいを揉みしだき、L3R3をプッシュして搾乳するという
搾乳シミュレーションシステム（SSS）の導入について話し合いましょう。
>>206 それはそうですね。まあ、とりあえずは暫定って事で決めていってみようかと思います。
制約されたく無い人は、気にしなくてもＯＫってことで。
>>208 とりあえず現状では生存してくださっているだけで心強いです。
コンフィグの追加注文ですが…自分には現在、アレ以上必要なものが思い浮かびません。
しばらく待機…ですかね。
好感度メーター実現できるなら、アレにも存在理由が出てきますね！
好感度が見た目でわかるというのは、攻略しやすくなりますし、イイかもしれません。
おっぱいクリックしてどうこうってのはネタなので、あまり本気になさらないように。
こちらも画像を用意するのは結構大変なので。
>>210 あなたは鬼だっ！
そんな面白そうなシステム、作りたくなるじゃないかっ！
……マウスドラッグで勘弁できませんか？
>>210 実現できれば、非常に面白いシステムになると思います。
ただ、全編それは大変なので、Ｈシーンなどの特定のイベント限定で導入する事になりそうですが。
てかそんなことできるんですか？>◆mT/awORifg さん
>>212 マウスドラッグ？
あなたは何を言ってるんです？
おっぱいは2つあるんですよ？
マウスドラッグで片方だけ揉まれる女の子の気持ちになって考えなさい。
いやマウスドラッグで可能でございましたら
どうか是非採用のほどお願い申し上げます！
>>214 右クリックドラッグで左胸、左クリックドラッグで右胸対応にすればいんじゃね？
とりあえずマジレスすると、吉里吉里にアナログパッド関連の命令がなかったように思えるんで、
ＰＳ２コンを使うというのは多分無理｡
マウスドラッグなら……論理的には可能｡……単位時間ごとのマウス座標を拾って、そのマウス
座標の差でポイントをつけて……えっと……
私 に 死 ね と い う の か ？
……とりあえずタイマー関係の命令を覚えなおします……｡
>>216 …まぁ、死なない程度に、やれる範囲でやっていただけたら…
該当シーンも、極力少なめになるように調整しますんで…
頑張ってください…
>>215 左右同時に別々の動きで揉むことができないだろ。
左右同じ動きでやるのか？
やっぱおっぱいは左右を両手で鷲掴みしたいだろ？
>>216 ちょっと言ってみたかったのです…無理難題ですいません…。
>>218 む、確かに…
そこで考えたんだけど、キーボード対応にしてはどうだろう？
そうすれば両手を使う事もできるし、ブラインドタッチの手はなんとなく
「これから乳を揉んだるで～」って手に見えなくも無いし。
どうでしょ？>>◆mT/awORifg さん
>>217 218
……いやまぁ、そこで
「死ね、おっぱいの為に死ね、搾乳のために死ね」
とかレス欲しかったんですけど｡
……なんか二人とも物凄くがっかりしてる……｡
とりあえず乗せる方向で頑張ってみますよ｡
>>220 いや、普通に物凄く大変そうだったので、冗談でも死ねとはいえなかったですよ。
でも、いいものができるとイイですね。
でも採用するとなると、搾るのにアニメーションはやはり必要ですよね？
別に動画を用意する必要はあるでしょうか？必要なら、言ってください。
>>219 キーボードをガチャガチャやるのはどんな不都合が出るのか分からないため正直お勧めしないです｡
>>221 とりあえずアニメというか、搾乳中のレスポンスは欲しいですね……ただ、どんなものになるかは
ちょっと煮詰めないといけないかな、と｡
まぁプロトタイプみたいなものは作っていきますんで、必要なものが出来次第リクエストします｡
いやまぁ正直に言うと、「搾乳ミニゲーム」的なものはこっそり作る予定でしたから｡
まあとりあえずは寝ます。
今後はこういった、楽しくなる議論を重ねて空気を良くしていって、
スタッフの方々が復帰しやすくなる環境を作っていく事にしましょう。
今後、屁理屈や言い訳は禁止＆黙殺で。
黙殺は俺が一番問題かもしれん…レスしてしまわないように気をつけよう。
でも、駄目出しはするよ？そこまでやめたら完成するものも完成しないし。
そこは理解しておくれ。言葉は選ぶように気をつけるから。
>>197-198 いや、やはり何か誤解を残していると言うか。
どうしても掲示板でのやり取りには限界があります。
……私にも言いたいことは山ほどあるのですが、この件は保留にしておきましょう。
いい作品を作りたいという想いは共通のはずです。
>>222 >キーボード
ううむ…良いアイデアと思ったんだけどなぁ…仕方ないか
>アニメ
レスポンス…？キャラの反応の表情とかって事でしょうか？
まあリクエストをお待ちしております。
>「搾乳ミニゲーム」的なものはこっそり作る予定でしたから
それは大変心強いお言葉！
ではおやすみなさい
>>225 >>レスポンス
あーっと、この場合は「プレイヤーに対するレスポンス」ですね｡つまり、搾乳時、非搾乳時、ドラッグ時
でそれぞれその状態がわかるように、って言う意味です｡別にアニメじゃなくても音でもゲージでも文字
でもそれとわかれば何でもいいわけで｡画面が無反応だとさすがに寂しいし｡
つーことでおやすみなさい｡
マウス操作で乳揉み＋搾乳について、直感的かつ簡素（？）な操作を考えてみた。
メッセージウィンドウではなく画面内（絵が出るところ）にマウスカーソルがある状態で判定開始。
左ドラッグで左乳揉み揉み、右ドラッグで右乳揉み揉み。（マウスはプルプルゆする程度でよい）
左クリックで左乳搾乳、右クリックで右乳搾乳。（１回ピュッと出る）
「左右クリック連打＋適当ずらし」の乱れ打ちで揉み揉みピュッ揉みピュッ揉みピュピューとなる。
…ていうのはどう？
>>227 いやまぁ正直なところ右クリックはメニュー呼び出しに割り振りたいので、あまり使いたくないですね｡
つーか搾乳するときは両手で両乳をわしわしと、ということで｡
乳の動きを記憶させてループとか出来るかなぁ？
まず片方の乳を好きなように揉む。
そろそろいいかなというとこで左クリックでブシューッと搾乳。
そうすると
ブシュー（搾乳）→ムニュムニュ（記憶させた乳揉み）→ブシュー→ムニュムニュ
という動作がオートでループする。（搾乳はループの繋ぎになる）
そして片方ループしつつもう片方をマウスでグリグリやれば
両手で揉んでるかのような動きができる、と。
両方ループさせることも出来る。
そんでループしてる胸を左クリックすると搾乳解除。
解除するときもブシューッと出る。
要するに一連の動作には必然的に搾乳が不可欠になり、正に搾乳ゲー。
>>203 > そりゃ搾乳ゲーなのに直線がテーマってなんで曲線じゃないんだウンコとか
> アニメーションとか無駄にウザい部分付けてどうすんだ腐れポンチとか
うわﾋﾄﾞｽｗ
ところで、曲線主体のウィンドウってこんな感じのですかね？
テキトーに作った超やっつけですが。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0060.gif 私はこういうのがイイとは思わないけどな……。
いや、この路線でやれ、と言われればやりますけど、
この路線に関しては何の引き出しもありませんので、これ以上のものは作れないと思います。
>>229 うーん、ちょっと難しいかな……｡
吉里吉里にはマウスの軌道を記憶するという命令がないため、ループを記憶させるとなるとかなり
時間を細かく区切って座標を拾っていかなくちゃならないです｡となると自然と記憶させなくちゃならない
関数も増大してしまいます｡
「出来なくはない｡しかし膨大なメモリが必要だ」
といったところですか｡
３Ｄゲームとかならそういうの得意なんですけどね（某イリュージョンとか）｡あるいはflashか｡
……いやまぁ、吉里吉里は静的ゲームを作るのが得意なんで、あんまり無茶は出来ないっス。
>>230 お疲れ様です｡
なんというか、PSPを思い出してしまいましたが｡
えっと、ふたばのエロゲ板あたりを覗けば、結構ウィンドウ付きの画像がＵＰされてますので、
参考になるかと｡
あ、いや、うーん？
えっと、アニメーションはあらかじめ用意しておいて、それを揉む時間を記憶させて、そのあいだだけ
ループさせればいいのかな？ そうなると凄く軽くなるけど……搾乳感が（どんなや）でるかなぁ……｡
これはちょっとやってみないと分からないか｡
無茶な揉み方を想定しなければ、出来るかも……。
>>231 > なんというか、PSPを思い出してしまいましたが｡
それはまたコメントに困る例えを……。
あれの世界一美しいゲーム機云々の騒動に関しては、
デザインと機能の両立とか、両立したつもりが独り善がりになっていないかとか、
色々考えさせられるものがありました。
個人的には、
>>230のはウィンドウ面積が狭くて圧迫感があり、
美しくも機能的でもないと思います……。
> ふたばのエロゲ板あたりを覗けば、結構ウィンドウ付きの画像がＵＰされてますので、
いや、色々見ているにも関わらずコレです。
とほほ。
>>198 生存確認～。居ますよ。
ただ仕事が激化してるので表に出てきてないだけです。
>>UIデザイン
デザインは数をこなして、初めて出来るようになってくるのでがんばってください。
私はWebデザインの方が主ですが、色々と作ったり誰かに見てもらって駄目な所を上げてもらったりして
勉強しています。
>>198 生きてますよ～
いや、元より返答も何もないので忘れられてるかもしれませんが
今は委員長の案など書いてたり
双子の新キャラ案を練ってたり
生きてますよ？
>>231 >「出来なくはない｡しかし膨大なメモリが必要だ」
根拠なしにいわれてもねえ
>いやまぁ、吉里吉里は静的ゲームを作るのが得意なんで、あんまり無茶は出来ないっス。
できないことをツールのせいにしないでよ、たのむ
えーと、頑張れ
>>236 >根拠
>吉里吉里にはマウスの軌道を記憶するという命令がないため、ループを記憶させるとなるとかなり
>時間を細かく区切って座標を拾っていかなくちゃならないです｡となると自然と記憶させなくちゃならない
>関数も増大してしまいます｡
「無限大の時間内で無限大に想定された動きを記録するのに、ノートは何ページ必要か」
必要ならもうちょっと詳しく解説しますが｡
>できないことをツールのせいにしないでよ、たのむ
こればっかりは得手不得手、可能不可能は存在しますんで、どうしようもないです｡
……それともエンジンを１から作れとおっしゃる？
>>230 見違えた！やればできるじゃないですか！
…まぁ、ウィンドウ右側の半円が無駄になってるとか、搾乳パイプに切れ目があるとか、
搾乳アニメ＆パイプがウィンドウ枠から浮いてしまってるとか、細い面積に牛模様は見辛いとか
細かい点を言い出せば難もありますが、今までのモノよりはずっとずっと印象が丸くなりました。
ただ、
>この路線に関しては何の引き出しもありませんので、これ以上のものは作れない
のなら、仕方ありません。
やはり元々専門がＲＰＧですし、ＡＶＧはもう無理と仰るのであれば、
改めて素材屋さんを募集するしかないですね。元々、新しい人が見つかるまでの間という条件でしたし。
ただ、これまで作っていただいた分は、当分の間、試作版という事で使っていきたいと思います。
>>233 ウインドウが狭くても、こういうライトなノリのＡＶＧではそんなに問題ないですよ。
こういうノリの場合、文字の表示量は多くて３行以内。できれば２行以内が理想です。
画面に文字が沢山表示されてしまうと、堅苦しい印象を与えてしまいますので。
（漫画は手軽に読めるのに、小説などには抵抗感を感じるあの現象と同じ理屈です。）
現に、サスペンスや伝奇モノといったシリアスなＡＶＧは全画面文字表示型、
コミカルライトなノリのＡＶＧはウィンドウ型といったように使い分けされてます。
（To Heartなどの例外は存在します。私はアレがなぜ全画面表示形式なのか不思議でしょうがありません。
まぁ、リーフといえば全画面文字表示型！という、ブランド性を押し出す為にやった、とも考えられますが。
あ、でも同じリーフのこみっくパーティーはウィンドウ型だ…。うーん、謎だ。）
どうしても圧迫感を感じるのであれば、そこではじめて技術的な問題の出番になります。
面積は同じなのに、圧迫感を感じさせない色、構成、そんなものはいくらでも存在します。
まさに工夫のしがいというものがあり、また腕の見せ所でもあります。
職人としては一番楽しくなる部分だと思います。
>>238間違えた…
ウィンドウ左側の半円のことです。
>>234,
>>235 おお！見捨てられてなかった！！良かった！
これならどうにかゲーム製作は続けていけそうです。
>>SSS
現実的な感じとしては、あらかじめオッパイや母乳アニメを用意しておいて、
クリックやドラッグにあわせてそれらを表示させる、ていう仕組みが無難ですかねぇ
エロゲーの『Mi・Da・Ra』みたいな感じで。
>>236 はいわゆる、人の話を聞いてないタイプの人ですね。
こういう人を相手にすると無駄に空気が悪くなるので（経験者は語る）、今後はスルーしましょう。
例えを出してスルーしましょうって言うから空気悪くなるのにわからんのかな。
今後はじゃなくて最初からスルーしてくれよ。
人の話を聞いてないだけの人かと思ったら、そもそもただの荒らしか…こりゃ手に負えんわ
一言でも相手にした事を激しく後悔。
って言うとまた荒らしを喜ばせる結果にしかならんのだろうな…はぁ…
てことで話題を元に戻して、ウィンドウの“謎のメーター”について。
色で好感度、メーターで母乳リミットを表現してはどうだろうか？
ゲーム中の選択肢の中には、好感度やシナリオ分岐に関わるものの他に、
母乳ゲージが溜まる選択肢もあり、それを選んでいくと、そのヒロインの母乳が
徐々に溜まっていき、それはメーターで視覚的に確認可能。
で、限界まで溜まると、母乳噴出イベント、あるいは搾乳イベントが発生。
中には、それらのイベント自体がフラグになってたりするヒロインも存在。
っていうのだと、ゲーム性も高くできそう。
>>238 えー！？ 私の中ではこういうのは、
「ダサい、寒い、センスない」の極みに分類されるデザインなのですが。
そりゃ話も合わないはずですわ。
ただ、まあ、これをセンス良く仕上げろと言われても無理ですが、
「むしろ意図的にダサい路線で」ということでしたら、やってみます。
>>196>>199>>208>>211>>242 あ、ウィンドウ右上の謎メーターを活用する話に関して、◆mT/awORifgさんに質問なのですが、
吉里吉里で、クリック待ちグリフが非表示の間だけ、別の画像を表示しておくことは可能なのでしょうか？
可能なら、下から順に、
ウィンドウ枠
→メーター
→クリック待ちでない時のおっぱい or クリック待ちグリフ（おっぱいアニメーション）
という順番でレイヤーが重なる構成にできると思いますが、不可能なら、
ウィンドウ枠＋クリック待ちでない時のおっぱい
→メーター
→クリック待ちグリフ（おっぱいアニメーション）
という構成になり、クリック待ちグリフは、「クリック待ちでない時のおっぱい」を完全に覆い隠すようにしつつ、
覆い隠す部分がメーターに被らないように配置しなければなりません。
具体的には、メーターの円の内側と、おっぱいが接する部分のアンチエイリアス処理と、
搾乳機のカップから透けて見える部分に、ちょこっと対処を施す必要があります。
>>243 そりゃあんた、ＲＰＧやＳＬＧのウィンドウとしてあんなデザインだったらそうでしょう。
でもね、前にもいいましたけど、これはＡＶＧ、しかも“ギャルゲー”なんですよ？
やっぱりそういう根本的な演出的の問題を考えてなかったでしょ。
ＲＰＧやＳＬＧの常識も理論も感性も全然通じなくて当然なんです。
カッコイイとは無縁でむしろ対極にあるジャンルなんですから。
あとね、これはダサイ路線じゃないんですよ。
あえていうなら“可愛い”とか“萌え”路線なんですよ。
それが理解できない脳味噌なら、あれをダサイと感じるんでしょう。
一般人がギャルゲを理解できないのと同じように。
まぁ◆h661K7Vs9o氏がギャルゲの感覚を理解できない人だという事はよくわかったので、
（批判半分、褒め半分です。ギャルゲの感覚なんて理解できない方が人としては正しい。）
やっぱり別に素材屋は募集する事にします。
今度は、ギャルゲの感覚を理解できる人を。
☆☆☆☆☆☆☆☆ 業 務 連 絡☆☆☆☆☆☆☆☆
素材屋さんを新たに募集します。
ウィンドウやシステム画面、ボタンなど（もしかしたらタイトルロゴも）の
デザイン＆作成を行って頂きます。
ギャルゲー（エロげー）のセンスや感覚を理解できる方限定でお願いします。
ＲＰＧやＳＬＧなどのカッコイイ路線は求めていません。
以上、業務連絡でした。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
>248 留学生一時凍結及がなかったら妹サブ化＆純レズ化に関する部分の改訂と
母乳表現増やせばほぼそのまま使えそうなシロモノだねこりゃ。GJ！
お嬢の改訂版も期待してます。
夜のお仕事終了｡
>>239 >Ｍｉ・Ｄａ・Ｒａ
テレパシーがつうじたっ！
……という冗談はおいといて、こちらで当初想定していたのはそのタイプです｡
>>244 >吉里吉里で、クリック待ちグリフが非表示の間だけ、別の画像を表示しておくことは可能なのでしょうか？
可能です｡……あー、でもＫＡＧをかなりいじらないといけないかな……｡
>>248 レズはレズでも、妹はてっきり責めの方だと思ってました。
受けとなると、イメージが正反対なので、ラフデザインからして描き直さなきゃいけないなぁ。
妹はロリお子様系ではなく、ノーマルな年下系というのはイメージ通り。
個人的には義理より実の方が萌えるし、義理なのに攻略できないのは納得いかないです。
>>249 留学生案は、よいあらすじが出てきたら採用されるかもしれません。
出てこなければ破棄。キャラの採用不採用はシナリオに掛かっています。
>>250 お疲れ様です。
なるほど。確かにあのやり方なら、そんなに大変そうじゃないですね。プログラムは。
動画を用意するのは結構大変かもですが。
>>246-247 む、まあ、私はあくまで
「誰も立候補がいなければ」「正式な素材屋さんが決まるまでの間で」
という条件での立候補でしたから、そりゃ構いませんけど。
とりあえず私は「やる」と言った以上、新任の素材屋さんが現れてもっといいものを作ってくれるまでは、
責任持ってやります。
ただ、私の感性や技術では、
>>230の路線で、どんな風にアイコン等をレイアウトすればいいのか、
ディティールを煮詰めればいいのか、まるで想像が膨らまないので、
その辺は好きにやらせてもらいます。
可能な限り、リーダーや多数意見の意向に従いたいとは思いますが。
とりあえず折半案といった感じで。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0062.jpg ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0063.jpg 右側のパイプが浮いている問題は、
左側に旧来のウィンドウのパーツを移植してバランスを取ることで対処。
萌え路線から遠ざかった気はしますが、
金属アクセサリーのようなオシャレな感じが出ていればいいなと思います。
半円部分の無駄なスペースは、
「搾乳機のカップをイメージしたシルエット」を出す上で必要ですし、
このデザインではこういった冗長なスペースも必要と判断してそのままに。
細い面積の牛模様は、ううむ、
前者は上端に強めのハイライトを入れることで、暗い背景に沈まないようにしてみたつもりですが、
黒か白で塗りつぶしてしまう方が楽かもしれません。
>>250 > 可能です｡……あー、でもＫＡＧをかなりいじらないといけないかな……｡
ううむ、了解しました。
それなら、クリック待ちグリフの非表示時の画像は使わない（ＫＡＧをいじらないで済む）方向で
検討してみます。
生存証明真紀子。
ちょっと仕事が忙しかったりするのでなかなかねえ。
メニュー画面用のボタン素材については、こんな感じのものを検討しています。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0065.zip.html この試作には難点があって、画像のサイズが従来のレイアウトのものと異なっています。
（横幅が180pxもあります）
あまり小さく詰めるとゴチャゴチャしてしまう、と判断したのですが、
もう少しコンパクトにしたほうがいいかもしれません。
あと、自分なりに「搾乳ゲー」らしさを追求したつもりですが、
要求されている「萌え」「かわいい」とはちょっと違うかも知れません。
> ◆mT/awORifgさん
ところで「チェックボックス」ってどんな風に使うんでしょうか？
ちょっとイメージ湧かなかったので後回しにしてしまったのですが……。
既読スキップする/しない、やオートリードする/しない、の設定で使うような感じでしょうか？
彩色見本兼、WIKIのTOP絵用画像。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0066.jpg とりあえず、塗師の方は最低限この程度塗れたら十分です。
もっと上手く塗れるのなら大歓迎。
ちなみに今回の所要時間は５時間程度。
影指定無しで影を考えながらの塗りだったので、影指定あるならあと１時間は短縮されると思う。
人物だけで、差分も背景も無しなので、もし完全に作ったら９時間はかかりそう…
塗り師不足は一番深刻な問題かもしれません。
>>◆h661K7Vs9o
とりあえず、シナリオも絵もまだまだ無い現時点においては、試作以上のものを作っても
合わせようがないので、もう十分です。
最低限、必要なものだけ用意した試作版が一つあれば、あとは
完成版を作るのはシナリオや絵ができてからで全く遅くありません。
>>255 生存乙です。
まぁなんとかやってける人数が揃ったのは喜ばしいことです。
時間が空いた時にでも参加してもらえれば。
>>皆さん
仕事が忙しい人にとっては最近の急な進行はついていけないかもと思ったので、
しばらくはゆっくりまったりとしたペースで進めたいと思います。
各種提案については、時間があったときにでもご返答下さい。
それではおやすみなさい。
そういえばふと思ったけど、このプロジェクト名、
「搾乳バカゲー(仮)」ってのは間違いだよなぁ…
搾乳もやるけど、噴乳も射乳も滲乳も飲乳もやるわけだから
「母乳バカゲー(仮)」の方が正しくない？
てか絶対勘違いしてる人とかいそうだから、訂正した方がいいかも。
というかもうバカゲー要素はほとんど廃されてしまった希ガス
母乳をちろちろ出してるくせに大真面目にシリアスな話をやるからバカゲーなんだよ
文章だけだとイマイチイメージし辛いだろうがな、
これに絵が加わるとかなりシュールになる。
>>257 お疲れさまです｡
とりあえず想定していたのは「ノーウェイト設定」「マウス自動移動設定」あたりです｡
…とはいえ、全キャラで
>>263の手法は当然、飽きる。せいぜい２キャラ程度で十分だ。
なんか皆、“日常感”という言葉に捕らわれすぎている気がする。
俺は「乳関係に関しては、全然日常感や常識なんて気にしなくっていい」とも、
「面白ければ、よほどムチャで無い限り、ある程度日常や常識を逸脱しても可」とも言ったんだけどなぁ。
だから廃されたというのは間違い。勝手に廃れたという方が正しい。
で、日常感や常識をどの程度なら逸脱してもいいかの参考の為に、
チチストリームネタやオヤチチサマネタを提示したんだが。
あの程度の逸脱なら、全然ＯＫという意味を込めて。
冗談としか捉えられてなかったなら残念だ。
まぁそういうワケで、あらすじ案あげる人は、もっとぶっとんだ内容でも全然構わないんで。
あんまり小さく賢くまとまらないように。
さすがにこれはヤバすぎるだろうとか、そもそもツマンネってのにはダメ出ししますが。
>>258-259 > 彩色
影指定ありで、彩色見本をそちらで用意して頂けるのであれば、
こちらの手の空いている時に何枚か手伝う程度には参加できると思います。
ただ、影の形を考えながらの塗りは、私の能力を超えています。
影を考えながらだと、一枚塗るのに何週間かかるか分かりません。
> 素材
了解しました。とりあえず現在の方向で一度完成させてしまいます。
もうしばらくお待ちください。
メッセージウィンドウ用の暫定素材ほか、ろだに上げておきました。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0070.zip.html クリック待ちグリフはpngとbmpの両方を用意しておきました。
bmpの方が読み込みが高速になるのでは、と思ったのですが、どちらでも変わらないようなら、
pngの方を使うか、TLG5、TGL6に変換してみてください。
ウィンドウ背景色のバリエーションに、赤、青、緑のものも入れておいたので、
万が一、黒背景のウィンドウがしっくりこなかった場合にはお試しください。
# 個人的にはギャルゲーにも合うと思うんだけどなぁ。
あと、壁紙の色違いにピンク系のを一枚入れました。
セピアよりはギャルゲーっぽく見えるのではないかと思いますが、
彩度が高いので、人よっては毒々しく見えるかも知れません。
「てすと」「チェックボックス」「まえへ」「つぎへ」については出来に不満があるので、
まだ少し修正を入れるかもしれません。
このゲーム、やっぱり搾乳機とかでるのかな。
以前二次板のスレで純愛に搾乳機があったらいいって話があったけど。
>>コンフィグ背景
色以前の問題として、牛模様か文字かどちらかに統一すべきです。
背景に必要以上の情報を持たせてはいけません。
あと、ピンクは彩度高くないですよ。
赤に白が混ざり、結果的に彩度も引き下げられますから。
まぁ試作段階であんまり突き詰めてもしかたないので、もう休んでください。
後はシナリオあがるまで当分やる事もないでしょう。お疲れ様でした。
>>269 舞台となる学校に、搾乳室などがありますね。
女子は、休み時間などに、そこで溜まった母乳を排乳したりします。
多い日用の搾乳機は威力が強すぎるので、普段は駄乳っ娘(キャラ案参照)くらいしか使ってません。
セックス！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 業 務 提 案 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
今更ながら提案があります。
我々はこれまで選択肢による分岐を行う、いわゆる一般的なギャルゲー（エロゲー）を
想定して作業を行ってきましたが、未だ塗師が不足している事、
それ以外の担当者も皆忙しく余り時間を避けないという現実を鑑みるに、
この方法では完成は不可能では？
あるいは、完成できたとしても２、３年は掛かるでしょう。それまで気力がもつのか？
という疑問を感じざるを得なくなりました。
そこで提案です。ゲームの方式をオムニバス方式に変更してしまってはどうでしょうか？
女性が皆母乳が出ると言う部分だけこれまで通りそのままに、
主人公も登場人物も舞台もノリも設定もお話も全部バラバラ。
１シナリオにつき５分～１５分程度、画像は差分含めず２枚程度のものを複数個作っていくというものです。
これだとライターさんの負担が大幅に減少されますし、これまでボツになったキャラや設定などもすべて復活させる事も可能になります。
何より、少しずつ確実に完成していくのでモチベーションの低下も防げますし、
飽きたらそこで完成させればいいので、精神的プレッシャーもグっと軽減されます。
私は、現実的に完成を第一に見据えた結果として、これを提案させていただきます。
皆さんの意見もお聞かせ下さい。
（ちなみに、もしこの方式になった場合、ライターさんにそれぞれのシナリオを執筆していただき、
人気投票を行い、人気の高かったものから順に作業していくというカタチになると思います。）
以上、業務提案でした。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
>>272 賛成。
これなら設定のすり合わせの手間がかからないし話も作りやすそうです。
今北産業。
>272 むう、いいんじゃないですかね。
何というか、私も、同人ゲーを含めた「一応一貫したストーリー」というのにとらわれていたみたいです。
でも、そのわりには、出てくるアイデアは細切ればかりで、どうやって生かそうか悩みどころでした。
んで、そうすると、
>>175のサブテーマ案は没?
それとも、メインには出さないんだけどバックグラウンドとして生かしますか。
>248 シナリオの使い勝手はともかく、内容には燃えたよ。
(個人的には乳首挿入もやって欲しかったと思ったけど……。)
とくに学生服に母乳をかけるシーンはよかった。何というか心情がね……。
（洗わないと臭くなりそうだけどさー)
>※６…いわゆる「えっちなおつゆ」の母乳バージョン。言うまでもないか。
>※７…母乳が甘くておいしいのって、この世界では当たり前の話だよな？
超高速で首を縦に振るよ。
オムニバス化賛成。長編よりはつくりやすいしシナリオ初心者もとっつきやすい。
93氏のようなレズシナリオも問題なく組み込めるし。
（ほんの短い時間でキャラ立てしなければならないデメリットもあるが）
問題は短編形式だと設定が意味をなさなくなってくる可能性のあるキャラが何人かいることか。
あと、細かい設定はともかく「同一世界のお話」にはしておいた方がいいと思う。
根幹の部分が同じだと一々設定説明の必要が省ける。話同士のつながりを連想させる効果もあるし。
オムニバスとはいえ多少なら連作も可能になる。
今のところは賛成意見だけのようですね。
この提案の一番の問題は「じゃあ一体今まで苦労して議論してきたのは何だったの？！」
という気分的な問題ですが。まぁ、こればっかりは仕方ないです。ここまで塗師が集まらないのも、
ここまでシナリオがあがらないのも想定外でしたから。
やはりいきなり長編は厳しかったのかなと今更ながら思います。
オムニバス形式といっても、一人のキャラが複数の話に登場したりなんかはしていいと思います。
続きもののお話だったりしても。
あと、立ち絵を極力省く為にも、できるだけ登場する人物は統一して欲しいかも。（視点は話ごとに変えて）
そうすればキャラ設定も完全には無駄にならなくなりそうだし。
そういう点では
>>277と同じ意見なのですが、「同一世界のお話」にしてしまうと、
細かい設定のすりあわせを結局行わなければならず、また、設定的にボツにされたネタの復活もなくなる為、
大きなメリットが二つも損なわれてしまいます。
かといって「全て別世界のお話」だと、
>>277の言うように一々設定を説明しなくてはならず、非効率的です。
また、統一感が無くなり、酷く雑然とした印象を与えてしまいます。
ですから、「いくつかのパラレルワールドがある」ようにすれば、これらの問題も同時に解決できると思います。
世界の違いは、制服などのデザインで表現すれば良いと思うし。
同じキャラでも、世界が違えば性格も役どころも違うという設定は楽しいと思うし。
（例．ある世界では女子高生乳ねえ、ある世界では女教師乳ねえ）
とりあえず、オムニバス案採用になったら、前スレで出てた
『爆乳魔法少女ミルキーゲート』を是非省略無しで全話書いて貰いたいと思います。
てかライターさんまだいたっけ…？
ああ、いたいた。
『爆乳魔法少女ミルキーゲート』の作者こと？？？氏は
>>235にて生存確認。
もしもの時はよろしく頼みます。
ああ、それと、オムニバス形式になったら、「表裏」の住み分けは廃止になると思います。
とりあえずはスタッフ全員分（生存が確認できている人限定）の意見も聞いてみてから、
改めてオムニバス形式を正式採用するかどうか決めたいと思います。
今帰宅｡
正直仕事がきついので素材乗せ代えはもう少々お待ちください｡
>>オムニバス
プログラマ的にはフラグ管理が容易になるので嬉しいかも（ォ
案的には
>>277さんのに賛成ですか｡
もしくはスターシステムを使うか｡
……あー、スターシステムだと塵録さんの案とあんまり変わらないか｡
導入部から分岐でオムニバスストーリーというのも面白いかも｡
１、２、６あたり。
ろりぷに体型なら４、８、５もあり。巨乳ろりも歓迎。
>>オムニバス
うーん同じく
>>277さん案に賛成ってとこですかね。
まあもし余力があれば最終的に一つ一つの作品を纏めて合体して
一本化出来そうな作りだと良いかなぁと。
でも、オムニバスにすると話全体にまとまりがなくなるんだよねぇ。
余裕で9
むしろ足りないぜ
>>277案賛成派は、よっっく考えてくださいね。それはどういう意味なのか。
コレ、ハッキリ言って今までと手順が変わっただけで、やる事に変わりありませんから。
単に、今まではあらすじ作って全体像を作ってから各シーンの詳細を作る方式だったのが、
各シーンから作っていって最後に全体を繋げるという順番に変わっただけです。
むしろ、最初に全体像を考えなくなった分まとまりもなく、
そのくせ設定は共通な為、制約があるという、酷く中途半端な雰囲気が残ります。
オムニバスにする利点がかなり薄くなります。
オムニバスの利点は、どんなモノが来ても受け入れられるという点と、
飽きたらそこで完成させれる点なのに。
(
>>283のいう最終的に纏めて合体なんて論外。それではオムニバスにする意味なんて無い。
その最終的という局面が酷く絶望的と判断したからこそ、こういう提案をせざるを得なくなったのです。)
>>284 ライター陣に長編でまとまりのある話を書けるだけの技量or時間があるくらいなら、こんな提案なんてしてません。
これまでの経過から、それが不可能と判断したが故のオムニバス案です。
…まぁ私もこれまでそうだったのですが、皆にも現実を自覚していただきたい。
①スタッフは、あくまで素人。(少なくとも肝心の塗師とライター陣は)
②これはあくまで同人。暇な時にやるぐらいしか時間が裂けれない。
③また同人だからこそ、楽しくなくなったらそこで抜ける。（これは現在の過疎化を見れば言わずもがな）
④オフラインの繋がりが無い故に、飽きたらそこで終了。どんなに作業が残っていたとしても。
これが、このプロジェクトを取り巻く現実です。
この現実の条件の下で完成させなければならないのです。
今いるスタッフが将来もいるとは考えない方が良い。
今できてないものが将来できてると考えない方が良い。
今時間があっても、将来時間があると考えない方が良い。
ここんところをよーく考え、自覚して、どうするか考えましょう。
妄想や幻想や希望はここでストップです。過度な期待はしてはいけません。
これからは現実を見据えましょう。
>>281 小さい方が描きやすいけど、個人的な好みとしてはどれでも可。
いや、最後の方は論外だけど。
デカイならデカイなりの、小さいなら小さいなりの、普通なら普通なりの利点がある。
>>270 > 牛模様か文字かどちらかに統一すべきです。
> 背景に必要以上の情報を持たせてはいけません。
なるほど、確かにゴチャゴチャしてしまいますね。
ではこんな感じでしょうか。
http://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0071.zip.html 余談ですが、牛模様はPhotoshopを使うと、雲模様フィルタ→二階調化→ぼかす、
という超お手軽な手順で作ることができます。
「素材屋に挑戦しようと思っているけど、なんか牛っぽい模様がうまく描けなくて……」
という方がもしいれば、試してみてください。
>>288 制服のテクスチャにしようとしてその手法既に何度もやって試したけど、
どうも自然な模様にならない。
黒模様がツブツブしすぎるんだよなぁ。
本物の牛の模様って、もっと黒がなだらかにカタマリになってるモンなのに。
私はあんまりオススメできません。
というか、手描きを取り込めるなら手描きにしたほうが良さそう。
> オムニバス化
導入のデメリットに関しては皆さんが言われる通りで、その点は私も残念に思いますが、
現実的な選択という意味で消極的賛成です。
（実のところ虹板母乳スレ22搾り目の637は私の発言で、参加当初はオムニバス形式も念頭に置いていました）
ただ、あまりにも設定がシナリオごとにバラバラになりますと、
プレイヤーは混乱するでしょうし、
我々としても一緒に作品を作っているという連帯感やモチベーションが薄くなくなそうですので、
「努力目標として」設定の共通化は推奨しておくのが良いかと思いますがどうでしょう？
それと、「同一世界のお話にしない」場合や「努力目標に留める」場合は、
無用の混乱を避けるためにも、
他人の作った設定やキャラを流用する場合のガイドラインを取り決めておく必要があると思います。
（意思表示のない場合は原則可／原則不可、etc）
>>289 黒（または白）の領域を選択して「選択範囲を変更＞滑らかに」を試してみるとか……。
でもランダムな模様を使うと、どうしても痒いところに手が届きませんし、
手書きでできるならそれに越したことはない、というのは同意です。
>>290 いいですね、地球がナイスです。
>290 地球がバカゲーっぽくっていいです。
でも、紺のブレザーにはもうちょっと明るめのバックの方がよかったかなあ。
＃職場で一瞬見ただけなので間違った事言っているかもしれませんが。
＃後ろ確認済み。
バックが暗いならブレザーを明るくすれば良いじゃない（安直
>パラレルワールド
とりあえずどの世界にしろ学園内ってのは共通だよね？
世界ごとに舞台変わったらたぶん音屋の仕事増えるお？
いや別にそれはそれで構いませんですよ？望むところってやつですお。
ただね、もうね、学園ものっちうことだったから
学校周りの音はかなり必要だろうなと思って
母校に効果音取らせてくれって電話しちゃったんだけどぉ…。
>>290 なんか無駄に力の入ったオーケストラが頭の中で流れた
> オムニバス化
イベントＢ イベントＥ
／ ＼ ／ ＼
スタート ─ イベントＡ イベントＤ イベントＦ ─ エンド
＼ ／ ＼＿＿＿＿＿／
イベントＣ
↑こんな風に基本的なストーリーの流れのフォーマットを決めておいて発生するイベントをキャラごとに変える
というやり方ならなんなとかなりそうな気がする。
たとえとしては悪いが、ネズミーランドでデートするのに相手によって巡回コースを変えるようなもの。
後日新キャラで新ストーリーを作ってもフォーマットに沿っていれば「差分」の形で基本システムに取り込める。
もし富士山頂で搾乳なんてシナリオが確定したら
マジで山頂まで登って周りの環境音録ってくるからな！覚悟しとけよ！
だーかーらー。
そもそもスタート＞＞エンド に向かってまとめられる量でもなければ、クオリティでも
無い現状だから、どうにでも作れるオムニバスにしましょうって提案を、一本根幹の
ストーリーをとか言っても仕方ないって理解しないと進まないよ？
所々で収束するイベントやエンドに向かう収束部分の整合性を誰が取るのさ？
それが出来るくらいならはじめからＡＤＶ作った方が早いって。
搾乳アンソロジーだと考えればいいと思う。
話につながりなんてなくていいと思う。
私が言いたかった事は
>>298と
>>299が代弁してくれました。
私もできる事なら一本根幹の通ったまとまりのあるお話を作りたかった。
しかし、そうするにはあまりにも人材も時間も不足していました。
私自身、人材はその内集まるだろうとか、時間もなんとか見つけてくれるだろうとか、
甘い考えを抱いておりました。
事実、プロジェクト発足当時はそういう期待を抱くには十分な進展具合でした。
ですが、ここ数週間の進展具合を見て、改めて厳しい現実を認識せざるを得なくなったのです。
まとまった話を作りたかった方は、どうかご理解下さい。
我々にはそんなスキルも時間も精神的余裕も無かったのです。これが現実です。
>>291 とりあえず、『女性は母乳が出るのが当たり前』な点は絶対共通要素とします。
それ以外なら、ＳＦでもアクションでも魔法少女でも凌辱系でも学園でも何でもアリとします。
ただし、舞台となる時代は現代日本とします。
これは、背景などを用意する手間を極力省くためです。
また、立ち絵を流用しやすくする為でもあります。(極論、色違いで別人って手段も考えてます。)
他人の作った設定やキャラを流用する場合は、原則、オリジナルの作者と相談で決めて下さい。
（オリジナルの作者が降りた場合等、連絡がつかない場合は周りのバランスも考えて、スレ内で要相談。）
>>295 オムニバスとはいえ、学園ネタが一番多くなると思うので（やっぱり女子高生とか好きでしょ？皆）
学校音はあって邪魔になる事はないと思います。
>>297 そのシナリオは大変面白そうなんですが、あまりに変わった場所の場合は背景用意するのも手間なんで、
多分なんとか場所を変えさせると思います。
>>293>>294 背景やブレザーを暗くしたのにはちゃんと理由があります。
確かに、両方暗いとイマイチ人物が目立たないという欠点があるのは事実です。
ですが、それ以上に目立たせたいものがあったのです。
そう、母乳です。
コレ、やっかいな事に白色なんです。
最初は明るめの色を想定していたんですが、目立たないのなんのって！
主役は人物か母乳か？と考えた結果、こういう色使いになりました。
そうそう、そういう理由からも富士山頂ネタは雪で母乳が目立たなくなるのでオススメできません。
＞オムニバス案
賛成に一票投じておく。
＞舞台設定
ある程度まとめておく必要はあるけど
程度を考えないと誰も使えんようになるぞ
せいぜい基本骨子と性格ぐらいか
＞魔法猩猩
そこまでやりたいのか！君は！！
まぁプロジェクトの基本骨子ができてからな
>舞台設定
搾乳学園演劇部っていうことにしてみるのはどないでしょうか？
一応学園内で共通できますし、演劇っちうことでキャラの性格が変わろうが
SFやらアクションやら魔法少女やらシナリオが変わっても
問題なく出来そうですし。
背景もやろうと思えばセットという形である程度手抜きできる(゜∀゜)
>富士山頂
ネタのつもりでちょっと言っただけなんであんま本気に取らんでくださいｗ
>雪で母乳が目立たなくなる
噴(ry
>301 むう、なるほど、色々な試行錯誤があるのですね。
納得しました。
>富士山頂ネタは雪で母乳が目立たなくなるのでオススメできません。
「夏なのに富士山頂が雪で埋まってく!!」
「いや、あれは雪でなく乳だ!!」
とか。
＃どのくらい噴射すればいいんだ～～。
>303 演劇部も一部としてあってもいいと思うけど、限定はちょっとねえ。
>300 >とりあえず、『女性は母乳が出るのが当たり前』な点は絶対共通要素とします。
>ただし、舞台となる時代は現代日本とします。
そうですよね。現代日本で噴乳が当たり前の世界ってのが
今回の作品でも重要な「萌え」要素なわけですし。
＃少なくとも私はそう思っています。しかし、範囲の狭そうな萌え……。
>>舞台設定
現代日本。女性は母乳が出るのが当たり前。
これ以上に設定するとなると…学園、学生…か。
ただ、登場人物が学生（あるいは女教師）ってだけで、舞台そのものは学園である必要は無い。
いや、でもそうすると乳牛業ネタとか無理になるな…
やはり舞台は現代日本って以上は細かく設定できないと思います。
まぁ後は母乳を見られることに対する恥かしさの度合いくらいかなと。
これなら共通設定にできるんじゃない？て提案があればお願いします。
審議の上、共通化するかどうか決めたいと思います。
あと、そもそもオムニバス化に反対って意見も受け付けています。
ただ、その際は従来どおりのやり方でも可能という根拠が欲しいですが…
ちなみに演劇ネタは個人的に物凄く受け入れ難いモノがあります。
劇中劇って、どうも物語に入り込めないというか…結局劇なんでしょ？
って冷めちゃって真剣に見れなくなるんで。
嘘の物語を作るのに、これは嘘ですってわざわざ宣言されてもなぁ…と。
やはり嘘は突き通してこそ感動や笑いを呼び込めるものと思ってますので。
一部そういうネタがあってもいいかも知れませんが、
（演劇部員が劇の最中に興奮して母乳を撒き散らしてしまうアクシデントとか）
全体を通して劇中劇っていうのには反対です。
あと、セットっぽい背景は余計に手間だったりする場合もあります。物事はそう単純じゃないんですよ…
>>302 魔法少女は大好物です。ミルキーベルとか。
>>304 >富士山頂ネタ
すっごくバカゲーらしくてイイです！
でも確か富士山頂は万年雪で、夏でも雪が積もってたハズ…
まあそれはいいとして、影響受けて、ちょっと富士山頂ネタ考えてみた。
富士山で遭難した人々。助けは来ない。その時雪崩が！絶体絶命！
だがそれはなんと母乳だった！山頂にて１万人の少女達が遭難者を助ける為、母乳の雪崩を作ったのだ！
母乳を飲んで助かる遭難者達。奇跡体験アンビリバボー！！
乳狩り
勢いよく噴出した母乳で鳥を落とす遊び。もともとは武家の娯楽であった。
空を飛ぶ鳥を落とすほどの勢いが出るためには栄養状態が相当よくなくてはならず、
乳狩り用の娘を雇用するのはそれなりの権力者に限られた贅沢である。
乳狩りの家系として将軍家に代々仕えてきた一族は現在でもその技を伝えており、
搾り手である乳匠の手で母乳を搾られ噴乳で鳥を落とす光景が時折ニュースに取り上げられたりする。
「乳のよく出る娘は尊い」というのは洋の東西を問わない価値観であるが、
この乳狩りは明治以降日本に入ってきた乳牛業とは全く異なる日本独自の母乳エリートである。
乳牛業以外にも母乳のエリートがいてもいいんじゃないかと思ってたら、
何故か鷹匠と混ざって変な物になった。
ところで水路や川に一斉に母乳を流し『ミルキーウェイ』を作る七夕祭りってどうだろう。
まだスタッフ全員分の返答を貰ってないけど、オムニバス方向って事で進めていいのかな…？
まぁ気持ち的には反対したくても、現実的に考えたら賛成するしかないと思うので。
ここいらでいきなり都合よくプロライターやプロ塗師登場とかってなれば従来のやり方でもやれますが…
さて、もしオムニバス方式となった場合、ライターオーデョションは完全に廃止しようと思います。
（てかそもそもオーディションするほど人集まらなかったですが。）
オムニバス制となった場合、流れ的にはこうなる予定です。↓
--------------------------------------------------------------------------
１．各ネタを個々人がシナリオにして提出。
（良いネタは思いついたけど、自分にはシナリオ書く能力が無いって方は、ライターさんに代筆をお願いしてください。）
２．随時人気投票
３．人気が高い物から採用
４．設定を共通化できそうなものは共通化
５．文章の推敲等、シナリオの完成度を高める
（この時、どのタイミングでどんな絵を使うかも決める）
６．シナリオが確定したものから原画化＆平行してスクリプト
７．彩色
８．完成
１～８までを繰り返しor同時進行で複数進めていく。
時間切れorスタッフがいなくなってしまったらそこで終了。
ちなみに期限は来年の夏コミを目安に。１年ぐらいならなんとか皆の気力ももつと考えて。
-----------------------------------------------------------------------
>>307 というわけで、今後はそういうネタをちゃんとしたシナリオにして投稿してくださいね。
シナリオ書けないって場合はライターさんにお願いしてください。
まだオムニバス化案に対するスタッフ全員分の返答がいただけていませんが、
最初の提案から１週間後の18日（日）21:45:42までに何もなければ、
オムニバス化を正式採用したいと思います。
何も無ければというか…今までやってきた普通の選択肢分岐式ＡＶＧとしてやっていけるという
確証が無ければ、オムニバスになると思って間違いないでしょう。
あと、スタッフの方は１週間に一度でいいので、現在の状況報告をお願いします。
一週間以上状況報告が出来そうに無い場合は、事前にその旨を伝えてください。
事前に何の連絡も無く一週間以上状況報告が無かった場合は、そのスタッフはいなくなったと判断します。
そのポジションに他に代換えがいなかった場合は、改めてそのポジションの募集をかけます。
募集をかけてから２週間以上たっても補充が無ければ、その時点で生存しているスタッフだけで
製作を続けていけるか検討し、不可能と判断された場合はそこでこのプロジェクトは終了します。
何だか見られないうちに大分路線の変更があったみたいですね。
すみません、一応生存してますが仕事が忙しく手をかけてる余裕がありません。
その上来週から一ヶ月の長期出張が入る始末……
ネタはいくつか考えているのですがかなり散発的になりそうです。
>>308 >６．シナリオが確定したものから原画化＆平行してスクリプト
……BGMとか音周りﾓﾈ。ﾎﾞｸﾉｿﾝｻﾞｲﾜｽﾚﾅｲﾃﾞｰ(´・ω・`)
お、ようやく現実見始めたんだ。
考え無しに大きな事ばっか言ってるより
身の丈の範疇で面白いと思うもの作る方が結果的にはいい物になるっしょ。
後は全体のモチベーション下げないように言動に配慮することだね。
駄目になって他人のせいにするのは勝手だけど、完成させる気があるなら
まあガンガレ。うまく盛り立てられるかどうかが分かれ目だから。
>>312 オムニバス化されれば、散発的なネタでもシナリオになっていれば問題ありません。
その時はよろしく。
>>313 ごめん。言うまでもないと思ってた。
>>314 考え無しではありませんよ。
ある程度の実力のある人達が５，６人で一日１～２時間でもこのプロジェクトの為に時間と労力を割けば、
１年あれば十分実現可能な計算でした。
ですが、現実はそれほど時間も人数も無ければ、実力も気力も無かっただけの話です。
他人のせいというわけではありませんが、他人に現実より高きを想定してしまっていたのは事実です。
そこは私の落ち度ですね。現実を見ていなかったのではなく、現実を過大評価していた。
ちなみに誤解の無いよう言っておくと、この場合の実力と言うのは質では無く量の方の実力です。
より早くより多く作るかと言う意味の。
そういう点で、当初の方式でやるにはスレ全体が実力不足だと判断したのです。
あと、あなたのような建設的な意見も何も無い、ただ煽り立てるだけの荒らしが一番ウザいですよ。
最後にガンバレとフォロー入れればごまかせるとでも思ったんですか？
あんた、今までちょくちょく現れてはイチイチいらんこと言ってちょっかい出してた荒らしでしょ？
文の構成とかまんま同じだからモロバレですよ。
いいかげんウザイんで出てってくれませんかね？ほんと。
あんたごときに応援されたら余計にモチベーション下がるんで。
ああ…荒らしに反応してどうする！俺のバカ！！
これじゃ荒らしの思う壺じゃないか…
これで余計に荒らしが調子付く……
荒らし以外の皆様には私の短気でご迷惑お掛けしました。すみません。
てか一番モチベーション下がってるのは俺だよ…
提案しても意見求めても反応薄いわ、作業の進展もなかなかしないわ、
誰かがまとめなきゃいけないからまとめ役をやってるってのに
自分勝手だとか自己中だとか偏狭だとか文句言われるわ、
その上まとめ役のいう事を聞いてくれない奴もいるわ、
妄想垂れ流すだけ垂れ流しといて、まとめという面倒な作業になったとたんに
逃げ出す奴続出するわ。
調べてみたら母乳ゲーなんて既に結構な数出てるわ、
しかもその上荒らしにまで粘着されるわ。
それでも発案者の一人な事と、最後までやると言った以上、
なんとかして続けようと気力を振り絞ってるだけに過ぎん。
でもなぁ、皆がモチベーション下がって、もうやりたくないってんなら、
もうやらないでいいんだよ？
正直な気持ちが聞きたい。
皆がやりたい、続けたい、作りたいってんなら、俺は最後まで付き合う。
だが皆にその気持ちが無いんなら、もうやめよう。
勘違いしている人もいるみたいだが、俺は最後まで絶対に逃げないって理由から
プロジェクトの責任者とまとめ役をやっているだけに過ぎないんだよ。
(現に、もう一人の発案者はどうやら逃げたようだし)
役割だからそれをやっているだけの、ただのプロジェクト参加者の一人でしかないんだよ。
勘違いするなよ。
このプロジェクトは俺のプロジェクトなんかじゃない、皆のプロジェクトなんだ。
成功するも失敗するも、皆次第なんだよ。
>>駄目になって他人のせいに～
って勘違いしたアホに言われてるけど、“せい”じゃなくて、本当に鍵を握ってるのは皆なんだ。
俺はその鍵を差し込む為の鍵穴を握っているだけに過ぎん。
皆に開く気があり、開こうと行動するなら、必ず開かれる。鍵穴は逃げないから。
でも、鍵を握っている者が逃げたら、本当にどうしようもないんだ。
それを理解してくれ。
いつもの粘着君じゃないけど、もう止めといた方が良いと思う
見ていて（色んな意味で）痛々しい
>>318 止めるってのは、どっちの止めるの事？
俺のグチか、このプロジェクトか。
痛々しいのは確かにそうかもな。
俺も相当精神的に疲弊してるから、無茶苦茶な事や変な事も言ってるだろうな。
多分、冷静さを取り戻したら、何で俺こんな事言ったんだろうと赤面するんだろうな。
それでも何か言わなきゃ、何かやらなきゃいけないのがまとめ役のつれえ所よ。
（それでもグチは言うべきじゃなかったんだが、もういいやこの際）
名無しはいいよな。勝手に好きな事言うだけ言って、疲れたり不利になったりやる気がなくなったら逃げりゃイイんだから。
責任者以外のスタッフも。適当に忙しくなったとか言って逃げりゃそれでいいんだから。
どいつもこいつも勝手だよ。
いや、もちろん何人かは勝手じゃない人もいるけど。その人達には本当に感謝してるし、申し訳なくも思ってる。
はぁ…ホント、無責任な匿名掲示板でモノ作りなんてやるもんじゃねーわ。
ほとんどの奴らは無責任過ぎる。
リアルでのモノ作りなら場数も成果もそれなりにあるからって油断してた。
匿名やネットだけの繋がりってのがこれほどまでに無責任なものだとは思わんかったわ。
ああなんかもうグチってスマンかった。
今は頭が冷静になれなくてグチしか出てこん。多分皆の気分も害したと思うので、謝っとく。
俺ばっかがグチってるのは卑怯なので、皆もグチってくれや。どうぞどうぞ。
そんで腹に溜まってるのん吐き出して、スッキリしたら、改めて続けるかどうしようか決めようや。
ぶっちゃけ、今の状態が続くのなら、俺はもうやめたい。
こんなに精神的に疲れる作業を一年も続ける気になんて到底なれない。
今の状態はまるで俺一人があくせく動き回ってるだけのようだしな。しかもそれが空回ってる。
俺はこれ以外に他にも作りたいモノややりたい事もあるし、絵の勉強だってしたいし、仕事だってある。
俺が責任者なんて立場じゃなかったら、とっくに逃げ出してる。
それでも俺は最後までやると言ったし、責任者となった以上は、責任もって最後までやる。
俺自身の意思だけでは終わらせないし、逃げない。
だから、もう続けるかどうかは皆に託す。
続けたいなら、行動してくれ。意思を見せてくれ。
それが他人のせいにしてるって言うなら、もうそれでいいや。勝手に文句でも何でも言ってろ。
もう疲れた。
俺は責任者やまとめ役をやるとは言ったが、皆のご機嫌取りまでやるとは言ってねーんだよ！
やる気無いならもうやめるぞ！！
ぱさぱさにかわいていく心を
ひとのせいにはするな
みずから水やりを怠っておいて
気難しくなってきたのを
友人のせいにはするな
しなやかさを失ったのはどちらなのか
苛立つのを
近親のせいにはするな
何もかもへたくそだったのはわたくし
初心消えかかるのを
暮らしのせいにはするな
そもそもが ひよわな志にすぎなかった
駄目なことの一切を
時代のせいにはするな
わずかに光る尊厳の放棄
自分の感受性くらい
自分で守れ
ばかものよ
やっぱ謙虚な奴じゃないと続かないな
色々見てきたが大体そうだ
がんばれえー
>>321 茨木のり子の「自分の感受性くらい」か。
ここでそれを持ってくるとはなかなかですね。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 兄者、ぐぐったんだな
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 音屋 / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
＞皆のご機嫌取りまでやるとは言ってねーんだよ！
でもまとめ役の監督がご機嫌取りしないで誰がするんですか？
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 一番手が空いてる兄者じゃね？
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 音屋 / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
プロと違って、私生活を削って無報酬で作業をしているアマチュアにとっては、
好きなことを好きでやっているというモチベーションが全てであるので、
自分のモチベーションの源が作品に反映されず、作っている作品に愛着を持てなくなった時点で、
個人製作に戻るなり、もっと面白そうな別のプロジェクトを探して出て行ってしまうわけです。
そういう意味では塵録さんの
>>20の発言ような、アマチュアのモチベーションを否定する姿勢は
ちょっと厳しいんでないかな？ と思うところもあったのですが、
私は塵録さん自身のモチベーション源である
「厳しい環境で、アマチュアの馴れ合いに終わらない、完成度の高い作品を作りたい」
という想いにに共感したからここに残っているわけで。私はまだ続けますよ。
今のところ私の方は
>>66で宣言したように、いじめっ娘シナリオを執筆中です。
でもこれ短編形式で描ききれるボリュームじゃねえなあとか、
なんだか設定語りに終始しているなあとか、
なぜ自分がプロのゲームシナリオライターになる夢を諦めたのかを痛感しつつの作業ですわ。
才能ねぇよ俺orz
> 一日１～２時間でもこのプロジェクトの為に時間と労力を割けば、
は、やっていますが、
最低限の形になっていないアイディアを披露しても他人を説得できないことは、
前スレで嫌と言うほど学習したので、とりあえず試作品と呼べる形にしてきます。
生存確認。
とりあえず、塵録氏にはこの本を薦めてみたい。
より効率的に監督業を果たせると思う。
「人を動かす」 D・カーネギー著
オムニバス化には賛成。
普通に長編一本書くだけで、構想込みで半年くらいかかるし。
ゲームとなると、最初から三年くらいかけるものだと思ってた。
ああーｍｍ
まあ取り合えず素数でも数えて落ち着け
1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233, 377, 610, 987, 1597, 2584,
4181, 6765, 10946, 17711, 28657...
よし落ち着いたな、俺。
まずは現状
まず初めに大きく書こうとしたのは間違いじゃない。
あとから膨らませるのは難しいが削っていくのは簡単だし
それに規模が把握できた時点でその規模に合わせるのは間違いじゃない
塵録さん、彼方は間違ってない。
次に今、板の外でやってる事
ただ短編とはいえ
シナリオ一本書くのは簡単な作業じゃない。
それもある程度の長編規模のやつを小さくまとめなきゃならんのだ
これを即日でやるのは無理であろう
気長……はダメだがそれなりに待とう。5日ぐらい？
とはいえ今日でプロジェクト開始から一ヶ月
そろそろ切るべきものは切り捨てて何かしら決めていかないと
それこそ気長では済まされない長さになる
で提案
各種主要キャラクターの名前、性格、大まかな容姿を確定する
これはオムニバス化に向けての統一の世界観を構築するための第一歩である
正直キャラがあやふやなのは勘弁
それ途中から素数じゃないから。
以前からコツコツ書いていたいじめっ娘シナリオが書きあがったので、公開します。
中盤から結末の展開は、当初思い描いていた内容からだいぶ変わってしまいましたが、
私のイメージしていたいじめっ娘シナリオは、概ねこんな感じの内容でした。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0073.txt 廃案とする意見でまとまった車椅子設定、お嬢様設定については、
入れても外してもどちらでも良いように書きました。
# ただ、これは短編では描ききれそうに無いので、
# これからガリガリ削っていきます。
色々至らないところはあるかと思いますが、
忌憚の無い意見、感想、批評批判など頂けるとありがたく思います。
>>331 いじめの内容に靴に画鋲とか、「嫌なにおい」とかありましたが、
エロゲなんだし性的ないじめの方向性だけにした方が良いかと。
あと重大な病気を患ってるっていうのをエロゲに持ってくるのは…。
シーン9とかやりすぎじゃないですかね。
なんか無駄にダークでシリアス路線な気がします……。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） wikiのTOP絵もう一度見てもらいたい
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 音屋 / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
>329 志村ー、フィボナッチ数列！
>330 途中からっつーか最初からな。１だし。
こういう雑談もイイ息抜きだね。
塵録氏、まあお茶でも飲め
つ旦~~
>>332 感想ありがとうございます。
まあ、個人的にこのキャラで一番描きたかったのが《シーン9》の部分でして、
私としては、まず母乳バカゲー＋難病もの、というギャップで盛り上げたかったのと、
そしていじめを描くからには根の深い問題として描きたい、
と考えから、あのような内容になっています。しかし、確かにまあ、命に関わる難病というのは、
乳ゲーとしては焦点がぼやけてしまいますから、仮にこの路線で行くにしても、
せいぜい「乳房が膨らみすぎて駄乳になってしまう」に留めておくのが良かったかも知れません。
と言うか、それ以前に、短編で描き切れるような題材ではないというのが現実的な問題ですね。
やはりテーマとして重すぎます。
そこで、いじめっ娘から難病設定と幼馴染設定をざっくり削除して、後半の展開を切り詰めて、
1/4のテキスト量にシェイプアップしたものも用意してみました。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0074.txt 結果として、私が描きたかった内容とは大きく異なってしまっているのですが、
こちらの方が、リーダーの塵録さんが考えている意向に近いかも知れません。
仕事で徹夜して帰ってきたら…
もっと叩かれて荒れまくってると思えば…優しいな、残ってくれてる人らは。
クズの荒らしや無責任な名無しごときに挑発されたぐらいの事でヤケになってしまった自分が恥かしいよ。
もう少し頑張ってみるよ。まぁ皆次第だけど…
ちなみに一つ言っておくと、監督がスタッフのご機嫌取りをやるようになったら、その作品は終りですよ。
仲良くやって妥協して、つまんないのに褒めたりして、馴れ合いで作った物が絶対に面白くなるわけないし、完成だってしない。
マトモな製作現場では、監督とスタッフは共闘関係にありながら、対立しているものです。
ご機嫌を取るのは、制作進行といって、監督とは別にちゃんといるんですよ。
監督のご機嫌を取り、スタッフのご機嫌も取り、スケジュール進行を管理し、直接現場を駆けずり回り、
スケジュール遅延の責任を一方的に負わされ、ハードな労働時間内容、安い給料、その上イザとなったら直ぐに首を切られる。
そいういう、製作のしわ寄せを一身に背負うイエスキリストのような役割を担う人が。
それを監督がやるようになったらもう終り。完成なんてするわけがない。
そしてそれを俺に求めるんだったら、この企画ももう終りにしましょう。
馴れ合いで作るんなら、作る意味なんて無い。
あとな、最後に一言グチらせてもらえば、普段業務上の提案なりした時には殆ど反応ないくせに、
こういう、俺が醜態晒した時にだけ出てきて反応する奴！
こういう時に出てきて何か言うくらいなら、普段から出てきてくれてりゃ、そもこんな事態にはならないんだよ！
そういうところが勝手だっていうんだ。
それをしない人にこういう時にだけ何か言われても、今頃出てきたクセに…としか思わんぞ。
>>331 冒頭だけでも過剰なほどに詰め込み過ぎてて、もはや理解不能です。
シーン３以降は読む気すらしませんでした。
シナリオ初心者にありがちなミスですが、自分がやりたい事を片っ端から詰めこんでいくと、
読み手には何が何やらワケわからなくなってしまい、ストーリー以前に、書いてある内容すら理解する事ができなくなります。
これはまさにその典型的な例。
とゆうか、私はあなたから虐めっ子シナリオの概要をさらっと聞いた時からこういうのが上がって来るんだろうなぁと感じていたし、
だからあれほど躍起になって否定していたのですが、まさにその危惧は的中してました。
やっぱり否定しておいてよかった。私は何も勘違いなどしていなかった。思ったとおりだった。
>>335 >>331よりはずっと解りやすくなりました。ここまで解りやすくなって初めて、
内容について触れる事もできるというものです。
オムニバスの場合は、それでもまだまだ長すぎます。この１シーンに留めてしまえるくらいの量を想定してください。
（複数話形式という手もありますが…最初からそれを想定して作るのは甘えです。）
長編の場合は…まぁ無難なデキですが、わざわざ１キャラ増やしてまでやる必要は感じないレベルです。
シナリオ書く人にヒント。
面白いシナリオというのは、あらすじを一言で表せるぐらいシンプルにできるものです。
タイタニックが『沈みゆく運命にある豪華客船の中でのロミオとジュリエット』というフレーズで企画されたのは有名な話です。
ＥＴは『宇宙人と少年の友情』でしたっけ。
シンプルさ＝面白さ、とまでは言いませんが、かなり密接な関係にあると思って間違いありません。
ましてや、短い尺で物語を展開させ、理解させる必要のあるオムニバス形式ならなおさらです。
シンプルさは常に心がけてください。
読者や観客というのは、製作者が仕掛けたものの２割受け取ればいい方なのです。
その２割理解したら解るレベルのシナリオを書かなければなりません。
シンプルなシナリオを書く為に、具体的にはどうすればいいかといいますと、
①似たような、あるいは重複する名前・外見・設定・役割は避ける
②人間関係をデフォルメしてハッキリさせる
③起承転結をしっかりつける
といった感じです。もっとも、これは基本なので、書きたい内容によってはこの限りではありません。
あえて似たような人物達が起こす物語を書くのなら、①を意識する必要は無いですし、
複雑で微妙な人間関係を描きたいのなら、②は不問でしょう。
いつはじまっていつ終わるかもわからない物語なら、③はいらないでしょう。
もっとも、③を意識してない物語で面白かった物を、私は見た事はありませんが…
ともかく、これら３つを常に意識していれば、そも理解不能というようなシナリオにはならないはずです。
それでは、ライターさんは頑張ってください。
ちなみに絵描きの分際で何偉そうにシナリオ語っているのかと言うと、
絵をやる前はプロのシナリオライター目指して勉強してたから。
結局、ボキャブラリの貧困さと文章表現の拙さゆえに挫折しましたが…
“構成”に関しては他人に何かアドバイスできる程度には知っています。
>>329 スマン。細かいレスつけるの忘れてた。
>あとから膨らませるのは難しいが削っていくのは簡単だし
いや、普通は小さい物を大きくする方が、大きい物を小さくするより簡単なんだけどね…
ＣＭだって通常は１５秒を想定して作って、その後で３０秒バージョンを作るモンだし。
まぁ、最初に大きな物を想定してというよりは、まず無作為にアイデアを募集し、
そこから小さくまとめていくってやり方を取ってただけなんだよねぇ。最初から。
うん。考えてみれば最初の予定から何も変わってない。
単に俺が荒らしの挑発にノせられて自分を見失ってただけだ。
計画に何ら変更は無い。オムニバス化も最初から想定の内に入ってた事だ。
>気長……はダメだがそれなりに待とう。5日ぐらい？
いや、別に作業自体はゆっくりやってくれたらいいんだよ。
そんな早く簡単にいくとなんて全然思ってないから。
ただ、出された提案とかにはちゃんと返答をして欲しい。
毎日は無理でも、２日に10分か20分程度の時間があれば、十分可能な事だろう？
それすらされないから、やる気がないと感じてしまうんだ。
>提案
学園が舞台のシナリオについては、今までに出てきたキャラを使えばいいんじゃないかと思う。
学園外のシナリオ（乳牛業とか富士山頂ネタとか魔法少女とか）に関しては、その都度作っていくってことで。
それとは別に思ったのは、アニメ版ギャラクシーエンジェルみたいに、
登場人物だけ統一してしまって、設定とシナリオの方を毎回変えるのもアリかなと。
ごめん
>>339に追加
④「誰が」「いつ」「何処で」「なぜ」「何をしているか」をハッキリとさせる。
これはまぁシンプルどうこう以前にシナリオの常識ですな。
だからわざわざ言う必要も無かったかも。余計なお世話ならスマンです。
☆☆☆☆☆☆☆☆ 業 務 連 絡☆☆☆☆☆☆☆☆
オムニバス化提案から１週間が過ぎました。
まだ一部返答をいただけていないスタッフもいますが、
これ以上待つのは時間の無駄と判断し、構成のオムニバス化を正式決定いたします。
作業順としては
>>308のような流れを考えています。
他にもっと効率的な手順、あるいは意見等ありましたら、お聞かせ下さい。
共通設定に関しては、先にシナリオを作ってから共通化をしていこうと思います。
人に寄ってはこれを二度手間と考える人もいるかもしれませんが、
どのみち最初に出された第一稿をそのまま採用するわけはないので、
共通化は二稿目以降でも全然遅くは無いはずです。
要は案ずるより産むが易しの精神です。
わざわざ先んじて共通設定を考えなくても、５，６個シナリオが作られた時には、
既に共通設定のようなものが出来上がっている事でしょう。
ともかく、これにて正式にオムニバス化を採用します。
細かい点については作りながら考えましょう。
ご意見・ご提案等ありましたら、お聞かせ下さい。
以上、業務連絡でした。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆ 業 務 連 絡☆☆☆☆☆☆☆☆
オムニバス化に伴い、各ヒロインごとのシナリオを作る必要が無くなり、
ヒロイン一人当たりの作業量が激減したので、これまで無理矢理統合されていたキャラの分離や、
廃止されていたキャラの復活も可能になりました。
具体的に言うと、以下のようになります。
①乳ねえと女教師の分離
②病弱車椅子少女と虐めっ子の分離
③双子キャラの復活
④男装少女の復活
⑤メイドロボの復活
⑥留学生の復活
etc…
これ以上に新たにキャラを増やす事も可能です。（さすがに限度はありますが）
また、シナリオ構成がシンプルなオムニバス構成になった事もあり、
各キャラの設定などは、これまで以上にシンプルで解り易いものにしなくてはなりません。
各キャラの性格や役割、口調等は、これまで以上にハッキリと区別して下さい。
ただ、この辺の共通化は、実際にシナリオを作っていきながら作業したいと思います。
実際にシナリオになってみないとわからない事など、沢山ありますし。
何かご意見、ご提案、ご質問等ありましたらお聞かせ下さい。
以上、業務連絡でした。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
塵録←なにこいつ偉そうに何様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんてね
レス書く人にヒント。
判りやすいレスというのは、全体を一言で表せるぐらいシンプルにできるものです。
成る程。要約すると、「一言で書け」と。
>>344 少なくとも名無しの荒らしなんぞよりはずっと偉いな。間違いなく。
何も生み出す事も無く、ただ人の感情を逆撫でて楽しんでいるだけのクズ共に比べたら、
俺は神だろうな。間違いなく。
俺に限らず、何かを作ろうと一生懸命になっている人は皆神だ。
それにチャチャをいれる奴は皆ゴミクズだ。死んでいい。
何の役にも立たない、人に害を与えるだけの存在なのだから。
>>345 人の文章の改変しかできない低脳荒らしよ。
消えうせろ。
何も生み出せない貴様らは、何かを生み出せる力を持った我々が心底羨ましいのだろうな。
だが妬みに心を捕らわれた貴様らは心底醜い。見ていて吐き気がする。
何も生み出せない貴様らは、我々の眼前から消えうせて、センズリでもこいて死ね。
>>346 貴様もな。
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ 食いつきよすぎｗ
塵録よ相手の思う壺だ。
冷静になってこのゴミクズどもを華麗にスルーしておけ。
製作が遅くなっただけではないか、なのに文章からは焦りの臭いが出始めている。
もう一度言う、冷静になれ。
機嫌は別に取らなくていいけど、不快要素を振りまくのは避けたがいいと思う。
ほかの人間に向けてであっても、読んでて気持ちのいいものじゃないし。
とりあえず生存報告だけ｡ようやく仕事がひと段落ついたので、なんとか作業再開できます｡
……つーかなんで今の時期にインフルエンザなんて流行るかなぁ……｡おかげで咳が止まらん｡
これからの予定
素材差し替え＋多機能（ｒｙの実装
ＳＳＳ試作の製作
> 塵録さん
ええと、あなたには周囲に有無を言わせないだけの技術も創作哲学も実行力もあるんですから、
「我々が心底羨ましいのだろうな」「監督様」「俺は神」みたいな虚勢臭いフレーズを連発して、
自分から品格落とさんで下さい。
>>337 ……ぬぅ、わざと狙ってモチベーションを下げてません？
もっとも、私も塵録さんの反応で、
「違う、自分が描きたかったもの、プレイヤーに見せたかったものは
>>335じゃないだろ！？」
というのが自分の中ではっきりしましたし、
「読む気すらしない」という酷評はちと悔しかったので、
後でもう一度
>>331の路線でリベンジして来ますわ。
>>338 ううむ、要約すると、
>>331が
「難病でイジけていた孤高のチャンピオンが、見下していた相手との戦いから生きる希望を見い出す」
で、
>>335が
「嫌なヤツと思っていた相手とハプニングで急接近」
でしょうかね。
自分の技術に自信が持てればもっと大らかになれるだろうに・・・
>>356 いやぁ
>>337は酷評かもしれませんが正論ですよ。
オムニバス形式のエロゲなんですから、
>>353のようなシナリオで十分いいと思います。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） ぶっちゃけ
>>331じゃチンポ萎える
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 音屋 / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
とりあえず生存証明真紀子。
最近休みが休みじゃなくて……。
たまの休みはサンクリでつぶれるし。
でも朝比奈みくるの搾乳本がたくさんあってハッピー。（駄目ジャン）
>>331はちょっと詰め込みすぎじゃないかと感じました。
>「難病でイジけていた孤高のチャンピオンが、見下していた相手との戦いから生きる希望を見い出す」
この１行のあらすじの時点で既に歯車が噛みあってない様な気が…。
いじめっ子、幸薄娘をいたぶって優越感に浸る
↓
しかしいじめっ子に胸に女として致命的な欠陥発覚
↓
仲間だと思ってた奴らが離れて行っていじめっ子どん底に
↓
しかし主人公は彼女のことを見捨てていなかった
くらいにさっぱりさせた方がいいんじゃないかなと思います。
>>356 塵録氏が反対→即ボツ だからもう諦めたほうがいいよ
>>361 それでいいじゃん。少なくとも間違ったこと言っているわけじゃない
>>331の部分部分だけ読んだけど
何か路線からして外れてないか
ギャグマンガ専門誌にマジメ路線で投稿してるっつーか
このスレ来たばっかでよく判ってないけどまずそれがあると思う
てか
>356でもうずっとボツだろうな
別に奴が居なくても作ればいいさ
むしろｲﾗﾝﾖｲﾗﾝ
>>363 ギャグマンガっちうかエロマンガ誌で
マジメ路線って感じだ。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） ぶっちゃけシナリオはエロシーンのみで
（ ´_ゝ`） / ⌒i 成り立つくらいを目安にした方が良いのでは
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 音屋 / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
>>364 最も重要な絵師兼監督がいなくて作れるわけねえべ。
代えも利かないっつーの。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 塵録さん、どうでもいいレスはスルーでよろ
（＃´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 音屋 / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
なんというか…スタッフの皆には申し訳ない事をした。本当にスマン。
俺が短気なせいで無駄に気を使わせてしまった。重ね重ね申し訳ない。
ただ、今回の荒らしとのやりとりで、一つ収穫はあった。
俺はちゃんとスタッフからは理解され、支持されている。それだけわかれば十分だ。
正直、スタッフから俺自身や俺のやり方に対して、理解も支持もされてないなら、
続けても無駄だと思ってた。でもそうじゃなかった。
俺を理解も支持もしてないのは荒らしだけだと解った。
なら問題無い。荒らしごときに支持も理解もされなくていい。
今後はスルーできる。スタッフの気持ちが解ったからな。
ようやく、が付いてしまうのは本当にすまなかった。
俺が愚かだった。荒らしとスタッフの区別がついてなかった。
それは、本当にすまなかった。ごめんなさい。
最近更新できてなくてすいません
ちょっと仕事場が変わった関係でなかなか時間が取れなくなってました
最低でも今月一杯はこんな感じの生活になりそうです
幸い2人ほど手伝ってくれるという方がでてくれたので、
しばらくはお二方にお願いしたいと思いますm(_ _)m
ほんと、すいません
>>356 「監督様」は俺のレスじゃないですよ。
頼むからちゃんと読んでレスしてください。
他のも、あくまで「荒らしと比べて」のハナシだし、
その上「俺に限らず、物を作る事に一生懸命になっている人は皆」とも言ってます。
つまり、俺だけでなくあなたも神なんですよ。スタッフも皆神です。
モノ作りとは、それが何であれ、技術的にどうであれ、とても尊い事なんです。
それは産みの苦しみを味わうという事ですから。
だからこそ、苦しみも味わずに物を作ろうとする馴れ合いや、
その苦しみを今まさに味わってモノを作っている人に対する侮辱が許せないのです。
馴れ合いは創作に対する侮辱。荒らしは創造者に対する侮辱です。
そういう意味を込めて言った言葉ですが、虚勢としか理解されなかったのなら非常に残念でなりません。
あとね、俺は実行力はともかくとして、技術も創作哲学も大したことありません。
俺より上手い奴なんて腐るほどいるし、創作哲学だって、まだまだ勉強中です。現に、アナタから教わった事もある。
でもね、俺は絶対に今の自分で満足しない。より上を目指す。より高きを目指す。
自分には引き出しが無いから無理なんて絶対に言わない。 失敗したら、何で失敗したかを考える。
そうやって常に前進する。そこがあなたとは違うかもしれませんね。
>>369の続き
私は何度も何度もしつこく（それこそスレが荒れるぐらい）アレじゃ駄目だよ、と言ったハズです。
なんで駄目なのか、あなたはちゃんと考えましたか？
塵録がムキになって監督権限で意地悪して否定してるんだとしか考えなかったんじゃありませんか？
ちゃんと考えてあれば、あんなシナリオになるわけがない。
結局、あなたはいつまでも自分の作品に未練があっただけです。
だから、何で駄目なのかを考えようともしなかった。 その結果が、あの理解不能のシナリオです。
それともあなたは理解できない私が悪いと言いますか？
あなたはプレーヤーにもそう言いますか？
「理解できないお前が悪いんだ」と。それは創作者の傲慢です。
創作者は神ですが、神の言葉はちゃんと人々に伝えなければなりません。
伝わらなければ、信仰されもしません。
創作者には、それを見る人に、伝えたい事を伝える義務があるんですよ。それを放棄してはなりません。
あなたは、私を絶対に誤解している。
あなたはかなりの技術力を持ってらっしゃる。それは認めます。
ですが、それに慢心している。今の自分が頂点とでも勘違いされている。
だから、自分を否定している私の言う事を正しく理解できないのでしょう。
自分風に曲げてしか解釈できないでいる。
だから、人の話を聞いてないような問答にもなる。
私はその目を醒まさせるために、あえてキツイ事を言っているのです。
目を醒ましてください。私はあなたが憎くて苦言を言っているのではないのです。
あなたはせっかく素晴らしいスキルを持っているのですから、
目を曇らせたままでその腕を腐らすような真似はやめてください。
目を醒ませ！
なんつーか、言葉というものはもどかしいものだね。
>>356 >「難病でイジけていた孤高のチャンピオンが、見下していた相手との戦いから生きる希望を見い出す」
見下していた相手との戦いがなんで生きる希望に繋がるの？
まぁボクシングとかに置き換えて考えるならイメージできるかな…
病気のチャンピオンがどうせ死ぬんだと不貞腐れてたら、三下と舐めてかかった相手にボコボコに負けて、
なにくそ、負けたままでたまるかって…いや、ならねーな…「やっぱ俺はもう終りなんだ」…ってなるよなぁ…フツー。
まぁ１００歩譲ってそうなるとしても、母乳に置き換えた時、あまりにも二人の設定的に無理がある。
そして何より主人公いらないじゃん。
なんかあらすじの時点ですでにワケわかんない事になってるから、もうちょっと整理したほうがいいよ。
読む気しないってのは、シナリオの良し悪し以前に、そもそも理解できないって理由から。
理解できないってのは無条件に“ツマラナイ”に分類されてしまうんですよ。
全部外国語で書かれた小説なんて、面白い面白くない以前に、読む気しないでしょ？そういう事。
ちゃんと読み手を意識して、読み手が理解できるように書いたなら、最後まで読みますし、その結果面白ければ採用もする。
私はそういう事を考えて欲しいとずっとずっとずっとずっと言い続けてるんですけどね。あなたに対し。
>「嫌なヤツと思っていた相手とハプニングで急接近」
ああ、これはものすごい解りやすかった。読む気にもなった。
無難な内容で妥協しても構わないなら、採用してた。
ね？解りやすさっていうのは本当に大事でしょ？
どんな財宝も、そのありかを示した地図がなければ手に入らない。
俺はその地図の作り方をずっと言ってたわけ。
財宝そのものにケチなんてつけてないんよ。あなたや荒らしは誤解してるみたいだけど。
>>358 私は
>>331のような雰囲気のでも、ちゃんと読者に理解できるように作られてて、
なおかつ面白ければ構わないと思います。
ただ、バカゲーである以上、最後の最後にはオチをつけて欲しいですけどね。
>>360 みたいなのは、非常に良いと思います。
私が指摘した
>>331の問題点がすべてクリヤーされて、非常に解りやすくなってます。
あとは最後にオチがつけばカンペキですね。
竹輪天さんは構成というものを解ってらっしゃる。
シナリオの作り方講座は余計なお世話以外の何物でも無かったですね。
気を悪くされてたらごめんなさい。
あれはあくまで解ってない人の為のものですので。
（にも関わらずシナリオ書く人全員を対象にする言い方してしまったのは私のミスでした）
>>361>>362 即ボツじゃないんですけどね。よく読んでもらえたらわかると思うんですが…
まずどこが問題なのかを指摘し、それが何で問題なのかをちゃんと理解し、
解決してあるなら、（面白ければ）採用しますよ？今までもこれからも。
ちゃんと考えてないからボツにされてるだけです。
そしてちゃんと考えてない人というのは、
>>361のように被害妄想的に考えて思考停止し、
何で駄目なのかを考えなくなっちゃうんですよね…だからボツになるというのに。
も一度ログ読み直してみた。
短編オムニバスならシチュ案の中に結構使えるのあるじゃない。
キャラにこだわらなければキャラに肉付けするだけでシナリオに化けそうなのもあったよ。
>>363 まぁ、路線が外れているのは確かですが、真面目でシリアスなシナリオでも、オチがつけば問題ないですよ。
(
>>331はそれ以前に理解不能というのが一番ネックなんですが)
いつだったかな…このスレとは全然関係ないんですが、妹が死んだ事実を受け入れられない兄のコピペを読んだことあるんですよ。
それは途中まで散々人を感動させて泣かせておいて、最後に
お兄ちゃん、お前とまた遊びたかったよ
全裸で
ってオチで締めるんですね。もう台無し。メッチャ笑いましたよ、もう。泣きながら。
とまあ、そういう笑わせ方もあるので、一概にシリアスは駄目って事はないです。
>てか
>356でもうずっとボツだろうな
私の人格を勘違いされては困る。私はそこまで融通の聞かない性格ではないし、
頑固物でもない。（つーか頑固なのは
>356の方）
ちゃんと問題を解決してきたなら、面白ければ採用もする。
今までは、ちっとも問題を解決してこなかったからボツにしてただけです。
>>365 そうですね、シナリオ量的にも、それを基本にすると良いかもしれません。
もっとも、全部それだと飽きるので、時々変化球を狙うのも大事ですが。
（最後の最後でようやく搾乳。したとおもったら終り。とか）
>>366 ノーギャラで、なおかつある程度のクオリティのものが描ける絵師や監督が
見つかったなら、代わってもいいんですけどね。
私自身は絵師としてそんなに大した実力では無いですし、
監督としてだって皆に迷惑かけてばかりです。
私より上手い人がノーギャラで引き受けてくれて、最後までやってくれるというのなら、
このスレの為にも、その人に代わった方が良いでしょう。
このプロジェクトは私のものではなく、皆のものなのですから。
代わりがいて、代わって欲しいと言われたなら、代わります。
>>368 うわ、お久しぶりです。
ゴメンナサイ。ずっと連絡なかったんで、
俺、てっきり逃げたんだとばかり思ってました。本当にすいません。
アナタの人格を疑ってました。申し訳ありません。
…てか何だよ、皆ちゃんといてくれてるじゃん。付いてきてくれてるジャン。
一人焦って皆を歪んで見てた俺が本当にバカみたいだ。
てか本当に俺がバカでした。ごめん。荒らし以外の皆。
皆の気持ちを疑ってた。本当にごめん。失礼なことをした。
>>371 掲示板では特にそう思います。
これがリアルなら、なんとか口と手で（絵に描いてって意味ね）伝えれる自信はあるのですが…
本当に、もどかしい。
>>374 ええ。だから私はオムニバス化を提案したんです。
ちょっとの労力でシナリオが作れてしまうし、今までの散発的なアイデアが無駄にもならずに済むので。
最後に、長文失礼しました。
>>362 ただ単に、いわゆるいい作品を作りたいだけなら、それでいいと思う。
だが、誰か一人の意見しか反映されないのなら、わざわざここで作る理由はない。勝手に一人でやればいい。
このスレで作るからには、スレ住人たちの要望がある程度は反映されていないと意味がないだろ。
ここのスレ住人たちが求めているのは、いわゆる良作ではなく、自分たちの妄想がふんだんに盛り込まれたイカした作品だと思っていたんだが。俺だけか？
>>367 必死に我慢してるだけ、ってことまでは考えなかったのか。
これほどの流れになってなお、無条件に支持してる人間もいるとは思うが、反感を抱いてる人間も少なからずいると思うが。
>>370 貴方はどうなんだ？ 自分の説明を「理解できないお前が悪いんだ」としか読めないが。説明の正否はともかくとして。
今の自分が頂点だと思っているならそれまでだが、そうじゃなければそこまで断言できないと思うが。
プレイヤーで思い出したが、
>>28の「ゲームやるのはアナタじゃねえんですよ」「プレーヤーがどうかが大事なんだから」発言がずっと引っかかっている。
貴方がプレイヤーをどう定義しているかは知らないが、このスレの住人こそが第一のプレイヤーのはずだ。スタッフも、名無しもな。
でなきゃ、それこそわざわざここで作る理由はないはず。会社に持ち込むなり、自分でスタッフ募って作るなりすればいい。
プレイヤーをばっさり否定する作り手の作品を、一体誰が認める。一体誰が愛する。
ここは職場じゃない。貴方がプロであろうとなかろうとかまわない。いわゆる作品の完成度なんて二の次三の次だ。
スレ住人が賛同し、楽しめるような作品になっていなかったら、どんな名作でも大した意味はないはずだ。
あくまでも「このスレで」作るつもりなら、もう少し我慢することを努力したほうがいい。
「もうこんなに我慢しているのに」ってのはナシな。全員とまでは言い切らないが、大体みんなそうだろ。
>>373 >被害妄想的に考えて思考停止
とりあえず、「冷静な批判＜＜＜過激な挑発」の答弁からどうにかすべきだと思うが。
>>375 >このプロジェクトは私のものではなく、皆のものなのですから
そう全員が感じられるような答弁をしていれば、ここまで荒れることもなかったと思うが。
あ、あと
>>355 お疲れ様です。
インフルエンザですか…大変ですね。お大事に。あまり無理はなさらぬよう。
>>353 すいません。せっかく書いていただいて何ですが、もう今日は遅いので後日読ませて頂きます。
>>377 >自分たちの妄想がふんだんに盛り込まれたイカした作品
でいいと思いますよ。
私はそも理解不能という事態に陥りかねない部分や演出的にマズイ部分だけを否定していますので。
あと、一本筋の通ったストーリーを作ろうとしていた時は世界観に合うかどうかも問題にしていましたが。
>必死に我慢してる
考えましたよ。だから申し訳なく思ってるし、謝りもしています。
それでも名無しには言われたくありませんが。
>>370 アナタの読み方が悪いだけ。
私は何度も何度も様々な方法で説明しようと試みた。
それでも相手に理解されなかったのは、私の説明能力不足か、そもそも相手に理解する気がないだけです。
私が最初の一度目で「理解できないお前が悪い」などと切ってすてた事がありますか？
何度も何度も、それこそスレが荒れるくらい討論してからの結果です。
残念ながら、どんなに説明しても理解できない人というのは、少なからずいるのです。
目が曇っている人など。そういう人に対しては、もう仕方ないとしか言えません。
私自身がやるべき事はやりました。
今の自分が頂点だとは思っていなくても、今の自分は下の自分がいてこそ存在するのです。
そして、下だった時の自分と同じ過ちをしている人がいれば、それは過ちであると、断言もできます。
かつて自分が経験し、自分よりずっとずっと上の人から指摘され、直して、今に至った過ちなのですから。
まぁそのずっとずっと上の人がそもそも間違ってたというのなら話は別ですが。
それこそ業界の最先端を担うクリエイター達にイチャモンつけてると思ってください。
>>377 >>プレイヤーで思い出したが～みんなそうだろ。
そう、プロであろうが無かろうが関係ない。
俺はアマチュア時代から、馴れ合いでモノを作るのなんか大ッ嫌いだ。
面白くも無いものを褒めたり、上手くも無い絵を上手いと言ったり。反吐が出る。
ショボイ作品作って、それで満足か？ 作ってて楽しかったねぇで満足か？
俺はそれだけじゃ不満なんだよ。
俺は良い、面白い、達成感のある物が作りたい！
お前は俺をスレ住人の妄想実現機か何かと勘違いしていないか？
ふざけんな！俺も作りたいものがあるからこそ、ノーギャラで絵師やるっつってんだよ！
絵師は絵だけ描いとけってんなら、他をあたれ！俺もスレ住人の一人だって事を忘れんな！
>>スレの住人こそが第一のプレイヤー
だから意見も聞くし、アイデアの募集もしている。
読み手に理解可能か、演出的にマズくはないかを検討し、問題なくて面白ければ採用している。
問題あってもそこを直せば採用している。
で、プレーヤーをばっさり否定している？いつした？そんなこと。
思い込みだけで発言するんじゃないよ。
>>自分でスタッフ募って作るなりすればいい
で、今いるスタッフはまさに俺が募って集まってくれた人達なんだが？
>>冷静な批判＜＜＜過激な挑発
それはまぁ…確かにその通りです。俺の落ち度です。
でも、最初から過激な挑発なんてしてないですけどね。
何度説明しても理解しようともしないから、頭に血が昇って過激になるだけで。
…って、結局俺が短気なのが一番いけないのか…
>>そう全員が感じられるような答弁をしていれば
それも確かに俺の落ち度ですね。誤解を受けるような発言は多々あったと思います。
それは申し訳ないと同時に、全員にきちんと理解されるのもまた不可能であり、仕方なかったという部分もあります。
>>379 間違い
×
>>370 ○>貴方はどうなんだ？ 自分の説明を「理解できないお前が悪いんだ」としか読めないが。説明の正否はともかくとして。
○>今の自分が頂点だと思っているならそれまでだが、そうじゃなければそこまで断言できないと思うが。
>>377 あと最後に一つ。
監督である俺ならともかくとしても、監督どころかスタッフの一人ですらない、
ましてやただの名無しが自分のスタンスを押し付けるな！
ベクトルが違うだけで、やってる事は俺と変わらんぞ。
もっとも、俺は責任も背負ってるが、名無しであるお前は負うべき責任すら回避しておいて、偉そうな事を言うな！
名無しの発言なんぞ、便所の落書きも同然。
他人に何か言いたいなら、ましてや自分のスタンスを押し付けたいなら、せめてコテハンやトリップくらいつけて言え！
負うべき責任から逃げるな！
ああ…また最後に短気を出してしまった…
勝手な奴や人の話を聞かない奴を見るとすぐこうなるのは本当に悪い癖だ。
まぁそういう理由もあって、しばらくこのスレを留守にしたいと思います。
(これが一言言いたくて来たのに、レスしまくったせいでえれぇ遅くなった…)
これまでは監督として、何かあった時や投稿があった時にスグ対処できるよう、
できるだけ毎日レスをチェックしていましたが、
それほどしょっちゅう進展があるわけではない事と、オムニバス化に伴い、
監督がやるべき事は設定の共通化や調整ぐらいになり、シナリオがいくつかあがるまでは、
絵師としても監督としてもやる事がありませんので。
まぁリアルで大きな仕事が来て忙しくなったというのが一番大きな理由ですが。
また、私がいない方がスレが無駄に荒れずに済むでしょうし。スレの沈静化という目的もあります。
正直、ここまでスレが荒れてしまったのは、半分は間違いなく私のせいですから。
ともかく、そういうワケで半月～一月ほど留守にします。
留守の間の事はよろしくお願いします。
塵録ｲﾗﾈって方は、この間にどうぞ監督代行なり絵師なりやってごらんなさい。
俺がいなくてもやってけそうなら、そのまま消えますよ。
>>365 エロとか言ってるから誤解されるんだよ
エロは純愛からハードボイルド色んな路線とコンビ組めてる前例が無数にあるんだから
ちゃんと説得説明できないくせに気分悪くなる文章で相手の作品けなして共同作業なんてできるのかね
監督さん二重人格みたいだなｗ
まぁ・・・あれだ
映画のﾊﾞｶｶﾝと同じだな
そりゃあんたが居なけりゃ作れないさ
それとｺﾚとは別問題
あんたしか作れないからって横柄な態度を取るのはちょっとｲﾀﾀ
よくコンナオナニーに付き合えるもんだ
一言多いよ
塵録ﾀﾝがいなくなって、シナリオライター諸氏のカキコミへレス付ける人居なくなる
→シナリオライター諸氏、張り合いなくなってスレ一気に過疎
→塵録ﾀﾝ、「自分がいなくなって過疎化なんて他の連中はやる気が無い！」
→こんなやる気の無い連中とやってられん！と逆切れ
→プロジェクト終了
こんな未来絵図が浮かんだ
さあ、面白い展開になってまいりました
無責任に名無しで発言してる奴は多いが
>386には最終行以外激しく同意だな
塵録ﾀﾝは無二の存在だとは思うがだからといって絶対者ではないと思う
と、無責任に名無しで発言してみるﾃｽﾄ
観客がいちいちコテで論評してもウザいしな
ここはブチキレ塵録ﾀﾝを叩くスレとなりました
名無しが口出しすると怒られるから他にすること無いしな
デバッグ(てか批評)は大体がその他大勢の役割であって
スタッフ同士でそんな事やるとギスギスし出して長くもたないと思うんだけど
ここの人はタフそうだから気にする事も無いんだろうかな
塵録タンは監督兼絵師兼憎まれ屋（藤子Ｆ不二男）なんではないか、といってみるテスト。
いやね、名無しが口出すなとか、いらんこと言うなとか。
なら、別に他にサイト作ってそこでやれば？
人は集めたい、でもその他大勢の名無しの話は聞く耳持たないじゃあ、
ここでやる意味ねーじゃん。
もともとは二次元の搾乳スレだろ？
で、創作っぽいことやるならこの板にスレ立てれば人が集まるんじゃないか、な流れで
前スレが立ったんじゃなかったっけ。
つまり、もともとは人集め・アイデア集めがメインだったんだと思うが。
しかし、現時点で2chじゃなきゃできないことってあるか？
形式がアンソロジーになったからシナリオに関しては一時期よりはハードルが低くなったとは思うが、
それでも妄想垂れ流すのとはわけが違う。
人に関しては足りているとも言い切れないがこの段階から増えることも無いんじゃないか？
外野がうるさいと感じるなら外に出たほうがいいかもな。
んじゃ俺は搾乳スレに帰る
だな・・・自分のサイトでも立ち上げて
そこで自分の意見だけを聞いてくれる
自分の絵に釣られた内心はどう思っているかも判らん
エロ目的の人間達だけで戯れてればいいさ
エロ目的なのは皆同じですがｗ
おっぱい総合スレ 20th
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1148205380/ 815 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ sage New! 2006/06/20(火) 15:29:10 ID:xQvLEVxM
>>814 なら死ね。とてつもなく美人な人妻の胸で窒息して死ね。
脳下垂体の異常で母乳が出るようになった巨乳女子高生の
乳を味見しようとして飲みすぎて死ね。アメリカン爆乳チアの
パフパフ中に乳圧で頭蓋骨骨折して死ね。巨乳女子中学生の
乳の柔らかさと滑らかさに感動して死ね。
「お前最近乳大きくなったなぁ」とスキンシップの振りして妹の
乳を持ち上げた拍子にギックリ腰になって死ね。
816 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ sage New! 2006/06/20(火) 15:34:32 ID:9xElvqx8
どれも理想の死に方だ。
墓標には「誰よりも乳を愛した漢、ここに眠る」とでも刻んでくれ。
817 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ sage New! 2006/06/20(火) 15:39:36 ID:sRbOmkHX
「だぁーれだ」と半年ぶりに会った幼なじみの胸を後ろから鷲掴みにした瞬間に
振り向かれて乳ビンタ喰らい頚椎砕かれて死ぬことにします。さらば人生。
他スレからの転載だが、これこそバカゲーにふさわしいシチュだと思わんか？
>>384 >エロは純愛からハードボイルド色んな路線とコンビ組めてる
それは分かってる。
問題なのはオムニバス形式で短いシナリオの中、
いじめの根の深い問題とか、生死に関わる（鬱になるような）病気とか
無駄に真面目"すぎる"シナリオを持ち出すのがｲｸﾅｲって話だ。
そんなもんプレーヤーは搾乳バカゲーに普通求めないだろ？
エロゲーの短編でエロより非エロの割合が大きくてどうすんだ。
まあ1,2話そういうのがあってもいいとは思うけど、
>>331の時点ではそう言えるレベルじゃないよね？
>気分悪くなる文章で相手の作品けなして
けなすのと、欠点を指摘するのは別だぞ。
塵録ﾀﾝはちょっと一言多いと思うが…。
それに2ちゃんで気分悪くなる文章書かれたくらいで
いちいち凹んだりけんか腰のレスされても困るよな。
その文章読んで反省するなり開き直るなりバネにして
より良いものを作るってくらいの気持ちじゃないと。
>ちゃんと説得説明できないくせに
ｺﾞﾒﾝﾈ(´・ω・`)
これに関しては色々実生活の仕事があるし、漏れはそもそも音屋だし
あんまり長々と突っ込んだレスは出来ないのですよ。
>>382 いやぁ2ちゃんでそれをいっちゃおしまいですよ？
不特定多数の名無しもスタッフとして含まれるべきじゃないんですか？
そもそも音屋←ココ注目
>>399 なんでそこだけしか注目してくれないのかと小一時間問い詰めたいが、
名無しだろうが素材屋だろうが音屋だろうが、
この作品に協力してくれる限りスタッフの一員であり
またプレーヤーでもあるわけだから、
意見要望を色々言うのは自由だと思うぞ。
って音屋がいっても結局あれなんだがな！
ｱﾊﾊﾊﾊ(゜∀゜)
>プレーヤーをばっさり否定している？いつした？そんなこと。
強いて言えば、
>>28の
>ゲームやるのはアナタじゃねえんですよ。
>アナタがいくら納得しようがしまいが関係ないの！プレーヤーがどうかが大事なんだから。
とか。ここで一人ばっさり否定してるよな。「アナタ」だってプレイヤーだろ。完成すりゃゲームやるだろ。
ってかそれ以上に、
>名無しの発言なんぞ、便所の落書きも同然。
思いっきり名無し＝多数の住人＝多数のプレイヤーを否定してるよな、現在進行形で。
つーかなげーよ。斜め読みだけでおなかいっぱいだよ。
誰か三行にまとめて。
>>394 狂おしく同意。名無しｲﾗﾈなら、匿名掲示板くんなよ。名無しワールドだろうが。
>>400 いちいち音屋強調するなってことじゃね？
それこそスタッフの一員なんだから、胸張って堂々と発言すればいいんじゃない？
その発言がｲﾀﾀだったらアレだがな。具体的には言わんが。
まぁ、それこそ不毛だからこれくらいにして。さしあたり、監督二代目を早急に考えたほうがよくない？
ぶっちゃけ戻らんだろ。仮に戻るつもりでも、それまで指揮執るヤツがいなかったら、先にプロジェクト自体瓦解しそうだ。
誰かが引き継いでうまくいってたらそのまま消える、うまくいかずに糸冬了したらそれまで。これまでの発言を考慮しても、消える気満々だろ、コレ。
誰が適任かねえ。
まあこの調子じゃＶＩＰの人気も仕方ないってとこだな。
>>397 >これこそバカゲーにふさわしいシチュだと思わんか？
思った。ただそのシチュ生かせそうな話はなかなか難しい。
選択肢を誤る度に乳が原因で理不尽に死亡するデッドエンド満載なバカシナリオ。
何が正解かさっぱり分からない選択肢。
死ぬ度にいい笑顔で青空に浮かぶ主人公。
エンディングまで行ってようやく生還、ってところか。
死亡時のモノローグはシャドウゲイト調がバカでいいかな。
わたしは かのじょのむねのかんしょくを たしかめることにしてみた
うつくしいむねのたにまに わたしのかおをつっこむ
こ これは！ なんて やわらかくてきもちいいんだ！
それにこのはだのなめらかなこと
もうこのまましんでも かまわないくらいだ！
こうして かのじょのむねに かおをはさまれて
しじょうのこうふくを あじわいながら
わたしの いしきは やみへとおちていったのだった
ざんねん！わたしのぼうけんはこれでおわってしまった
…もうちょっと真面目に考えてみるか。
>>401 OK。ではこれからは堂々と発言することにしよう。
>>402 今更塵録ﾀﾝに消えられても困るなぁ。
絵師の代わりがほんとに来るかどうかなんてわかんねえし
今まで塵録ﾀﾝの絵でやっていくつもりだったわけだし。
でもまあ確かに塵録ﾀﾝが監督を続けるにしろ続けないにしろ
副監督（監督代理）はどのみち必要だね。
誰が適任かは投票で決めればいいんじゃないか？
現スタッフの中からでも良いし、
名無しが新しくトリップつけて立候補するのもアリだと思う。
個人的には、たぶん現スタッフより名無しからのほうがいいと思う。
＞個人的には、たぶん現スタッフより名無しからのほうがいいと思う。
ああ、ｺﾞﾒﾝ
書いたからにはちゃんと理由も付けないとな。
まあ今のスタッフからより、名無しからのほうが、
流れを変えて心機一転するには良いかなと思って。
それに監督（副監督）なんて重要な立場は兼用じゃなくて
「監督」は「監督」としてやったほうがいいと思うわけだ。
まぁ某スレみたいに製作に携わってない者が監督やると叩かれるかもしれないが、
そんなんｷﾆｽﾝﾅって話で。
今まで通り頑張ってくだされ。
>>398 ＞そんなもんプレーヤーは搾乳バカゲーに普通求めないだろ？
だからそれだっつーの
私見で悪いが単にエロゲって括りをするなら例え重い話でもチラリズムとか羞恥や被虐のエロシチズンで満載にするのは可能だと思う
何故ならエロは色んな形態があって何にでも溶け込めるから(少々誇張)
でもバカゲって事になるとこれはマジメ路線と相容れないだろうと瞬間的に判断してしまう
何故ならバカゲは単純明快で登場キャラが馬鹿にされるようなノリを出さなければならないから
俺はこう考えてるし
◆J.TVg4xf36は真面目杉路線ではエロが減ると考えてるし
◆h661K7Vs9oはバカゲでマジメエロが可能と考えてるってか多分バカゲがどんなんか実感できてないんだろう
万人が以心伝心なんて無理なんだから
感覚の合う人しか受け入れないってつもりじゃないんならこういうのを文章にして説明しないと
いつまでたっても感覚の溝は埋まらない
絵師が降臨してくれたら
監督もね・・自然とね・・・
この流れで｢私が描こう｣って人はいないと思う
監督はプレッシャー強い役割なんだし、そもそも絵描きと完全兼用だったのが間違い
>>408 重い真面目なシナリオが読みたいんだったら
わざわざ搾乳バカゲーじゃなくて別のゲームをプレイするだろって話だな。
この搾乳バカゲー（仮）プロジェクトで、何が「売り」で「コンセプト」か
つったら「皆のエロエロな搾乳妄想を盛り込んだバカゲー」だろ。
そしてプレーヤーがこのゲームに求めるものの大半がそれだよな？
今までは一本化したシナリオで、表はほのぼの裏はエロエロっていう話で
その一本化したシナリオの中でなら、例え重い話でもエロ満載にできるだろうけどさ、
もう一度言うがオムニバス形式で短いシナリオの中、容量オーバーしてる
真面目すぎシナリオをやるのが問題なんだってば。
それにこれに関してはもう
>>335で
>短編で描き切れるような題材ではないというのが現実的な問題ですね。
>やはりテーマとして重すぎます。
って◆h661K7Vs9oさんも同意してるわけなんだから
漏れはこの件はもう終了だと思ってるんだけど？
こうなったら主人公がバカゲーを作るストーリーにしちゃいなよ
絵師自体はもう激しく来て欲しいね
もうねおれが監督やって抜けるバカゲー提案してやるぜ～
ってのは結構ｲｿｳ
この板で絵師が集まらないって・・・末期だよな
なんだか難儀な流れになってるな。
でも、発言自体は少しやりやすくなったのは歓迎だな。
今までの流れだと、なんだか発言しても仕方がないような雰囲気になってたし。
今までずっと発言自重してたけど、また少しは口を出してみるかな。
とりあえず、知り合いの絵師にちょっと打診してみた。
腕は確かだと思うんだけど、むちゃくちゃ多忙なやつだからどうだろうなぁ。
あと、乳絵描けるかどうかもわからないし、ノッてくれるかどうかもわからん。
まあ、あんまり期待せず、でもちょこっとだけどきわくしながら待ってみてくれ。
>>408>>411 コンセプト云々の話になると、また火種にならないか心配。細部での食い違いは必ず出てくるだろうし。
周囲が納得できるような設定or実際の文章を用意すれば、大変だけど一番手っ取り早くないかな。
余計なことだったらｽﾏｿ。
>>404 それもうわけわかんねーYO
でもなぜだろう、わたしの ぼにゅうふぇちとしての ちが さわぐ！！
コンセプト１
キャラ設定はどれだけ重くても構わないが
ストーリー展開はあくまでも馬鹿で
こういうのをちゃんと明文化しとかないと
搾乳とバカゲ両方を判ってる人以外すんなり入れないんじゃないかってことだよな
とりあえず個々の人物関係やら背景なんて置いといて
搾乳して搾乳しておっぱい大きくして搾乳してまた(ry
って感じのがｲｲﾝｼﾞｬﾅｲｶと
お前ら一度くらいスタッフ間のオフラインミーティングくらいしとけよ、と。
>>417 そこまではっきりしなきゃいけないような事なのかね…？
スレタイにもおもいっくそ搾乳バカゲーって書いてあるんだしさ。
wikiにもあるように事の発端は
>536 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/05/16(火) 03:03:18 ID:NGC7uvKp
>飽きも通り越せば神に至る。
>とゆーわけで、常時母乳が溢れてるエロゲー誰か作ってくれんかなぁ
>非エロシーンはもちろん、あらゆる立ち絵で常に母乳ダラダラ。
>母乳を垂れ流しながら、普通の日常生活を当たり前のように送るヒロイン達。
>…いかん、エロゲーというよりバカゲーだ
>537 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/05/16(火) 04:08:24 ID:xRREj//+
>バカゲー結構、シナリオは普通のハートフル学園物だが、ヒロイン達は恥じらいながらも
>常時発情中の体で、あらゆる汁を垂れ流しながら疼きを堪えるのが」日常。
>量が多いので学校に献血ならぬ「献乳」制度あり。感情や刺激に反応して分泌量も変化。
>エロシーンは純愛でも緊縛拘束器具責め当たり前！ぐらいすっ飛んでくれれば俺はヌケる。
>538 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/05/16(火) 12:06:57 ID:GAVThKN+
>536-537 >おまいらでつくっちまえばいいじゃない。
>KKDEのさわり程度のスキルならあるから、
>壊死と雷太と炎朱塚がいればなんとかできる可能性はあるぜ？
単純明快だと思うんだがな。
要するに搾乳メインのゲームを作りたいのであって、
ハードボイルドとかアクションとかいじめの問題とか生死に関わるものとか
そういったものがメインじゃないよね？
そういうのはエッセンス的な要素としてあればいいわけでさ。
エロゲ製作スレにエロゲを全く知らない人間が来たとして、
そいつにエロゲの定義を1～10まで教えるのか？
そんなの既存のエロゲ一度プレイして出直して来いって話じゃないか。
そもそも搾乳もバカゲも判ってない人間が、
搾乳バカゲー製作のどこの何に携わるんだよ。
>>418 漏れもそう思う。
>>419 現実的に厳しいんじゃないか？
でもまあせめてチャットかなんか借りてきて
一週間に一度、極力集まれる人達でミーティングはした方がいいと思う。
>>416 ということで
その人が搾乳フェチじゃないなら話持ちかけないほうがよさそうだぞ
コンセプト1・・・面白い
コンセプト2・・・ｵﾊﾟｰｲ
くらいしか考えてなかったなぁ、俺は。いい加減だから。
ハードでもシリアスでもほのぼのでもギャグでもいいから、
とにかく住人がうなるようなの書けばいんじゃね？
以前上がった飛び級ロリのあらすじなんかも、バカゲーというより感動ものだったが、
ケチつけてる香具師は、俺の記憶の中では特にいなかったはず。
面白ければ、あとのことはどうとでもなると思うんだよな。短絡的だと叩かれてしまうかもしれないが。
>>417 明文化しておくと、一見わかりやすいように見えるけど、
その言葉からどういうものを連想するか、という段階から、人によって千差万別だと思う。
母乳がだだ漏れってだけでバカゲーと思うやつもいれば、
ひたすらバカっぽいハイテンションでぶっ飛ばさないとバカゲーと認めないやつもいると思う。
それでも、大前提を明文化していくってのは、方向性を固めるのにはとても有効的だと思う。
問題は、今まで進行をあせりすぎたり、ひたすら口論やあおりあいで時間をつぶしたりして、
その大前提すらはっきりとさせる機会がなかったことじゃないかな。
と、俺は思っている。
「搾乳バカゲー」という柱ができたおかげで、最初はわかりやすくて盛り上がってたけど、
今は逆にその言葉に縛られすぎてないかな、と思ってしまうときがある。
とにかく、俺たちがプレイしたら楽しいだろうということ、そして母乳であふれ返ってること。
肝心なのは、やっぱりこの二点じゃないかと思うんだ。
でも、何が楽しいか、何が面白いか、何に萌えるかってのは、人それぞれに好みがあるし、
説得して変わるようなことでもない。
だから、飛び級ロリのあらすじを考えた、前スレ589氏のように、皆がうなるようなものを出してしまう。
それが何よりのアピールじゃないかと、俺は思うんだ。
すっかり長くなってしまったな。すまん。
最後に、ハードでもシリアスでもほのぼのでもギャグでも、
それをうまくバカゲーチックに仕上げてしまうのが、物書きの役割だと思う。
シャドウゲイトもテニプリも、一見はまじめ路線だし（多分）、
ボーボボやDMCは、言うまでもなくバカ系だし。わからないやつはｽﾏｿ。
ハードな話で人を笑わせることもできれば、ギャグ話で人を感動させることもできたりする。
書き手の技量しだいで、その辺は変幻自在だと思う。
俺にそこまで腕があるかどうかは少々、いやかなり怪しいが、
できるだけおまいらの期待に添えられるよう、がんばりたいとは思っているよ。
空気悪くなって、すっかりやる気も失っていたが、少しは気力も回復してきた。
また何か要望があれば、がんばって書いてみようと思う。
>>422 もちろんそのつもりだ。
でなきゃ、そもそも本人がやりたがらないだろう。おまいらも納得しないだろうしな。
本人がやる気のようなら、何か一枚描いてもらうから、おまいらにはそれを見て判断してもらいたい。
>>423 明文化に関しては、方向性を固める事以上に重視してるのが相互理解の姿勢
ツーカーの仲というのが出来る人だけ残してその人数だけでやってくのか
それとも例え溝が出来ても何とか相手の立場を探り慮ってその溝を埋めようと努力してくのか
この二択で前者を支持してる人も居るみたいだけど
人材募集したって合わなきゃ使い捨てになるしどうせ長くはもたないよね
で、後者は普通だから明文化とかわざわざやらなくても普通にできると思うんだけど
このスレの場合は必要な気がするわけ
気のせいならいいんだけどね
明文化とそれが相互理解につながるってことの間が飛びすぎてるな・・・
まず自分の考えを明文化するとそれを他人に判り易く説明できるし
ごっちゃになって混ざってた概念もハッキリ区分けできるようになる
さらにそれを元にして、他人と自分との思考回路がどう違うのかも比べ易くなる
よって相互理解になる
ギャルゲ、エロゲ、バカゲ
この辺がごっちゃになってると特に話が進まない
そういう前例がいくつもある気がする
とりあえず勢いにのって作っておっぱい噴出させればｲｲﾝﾀﾞｰ
欲望の趣くままに作ればﾊﾞｶｹﾞｰｙｐ
>>404 ＞選択肢を誤る度に乳が原因で理不尽に死亡するデッドエンド満載なバカシナリオ。
＞何が正解かさっぱり分からない選択肢。
┌→主人公、街で巨乳の娘に出会う
│ ↓
│会話するうちに選択肢が出る
│ ↓
│どれを選んでも
>>397のシチュのどれかにたどり着く
│ ↓
│主人公死ぬ
│ ↓
│と思ったら担ぎ込まれた病院のベッドの上で目覚める
│ ↓
│退院して街へ繰り出す
│ ↓
└振り出しへ戻る （無限ループ）
こういうことかな？
>>422 同意。
私事だが、全然興味無いジャンルの同人ゲームの手伝いを安請け合いしてしまって
今、物凄く苦痛でしょうがない。
興味のないジャンルにタダで協力してくれるなんてよっぽどの暇人くらいだ。
オムニバス形式なんだから主人公が男じゃなくてもいいわけで、
こういうパターンも出来るんじゃないか？
┌→ファンタジー世界の巨乳娘（主人公）がダンジョン攻略
│ ↓
│探検するうちに選択肢が出る
│ ↓
│どれを選んでもエロエロな罠にかかって搾乳される
│ ↓
│死ぬまで搾乳されてデッドエンド
│ ↓
│と思ったらダンジョン近くの村の民宿で目覚める
│ ↓
│またダンジョンへ繰り出す
│ ↓
└振り出しへ戻る （無限ループ）
まあ大体元ネタそのまんまなわけだがｗ
そんな ばかなっ！！
きんのツボの ほうに あゆみよるととつぜん あしもとが くずれはじめた。
まさか！！ なぜ？ どうして？
わたしは なんの こころの じゅんびもなくむていこうのまま らっかした。
きがつくと しょくしゅのむれの なかだった。
めのまえには おおきなくちをつけた しょくしゅが いる。
うえた しょくしゅ！！
わたしのむねは むざんにも かれらのエサとなるのだ！！
ざんねん！ わたしの ぼうけんは これで おわってしまった
つかう→おの→ふたつのまるいかがみ
かがみが われた。 えっ なに！？
くうきを すいこんで いく！！
…あああああっ！！ おっぱいが すいこまれてしまった！！
ぼにゅうが すいだされていく！！
ダ、ダメッ！ そんなにすわれたら イッちゃう！
なんどイッても とまってくれない！！
だっ だれか！！ たすけて！！
ざんねん！ わたしの ぼうけんは これで おわってしまった！
待て！この名無しの中に塵録が紛れ込んでるぞ！
>>433 かんとくううううう！！
わたしは さけびごえを あげ
おおぜいの ななしたちの なかへホップ ステップ ジャンプ…
か ー る い す ！ ！
わたしのおっぱいは ななしたちによって しぼりつくされてしまった。
ざんね（ｒｙ
いつから「シャドウゲイト風に搾られるスレ」に
はっきり言ってウザい。
３連投するようなネタか？
>>436 わざわざ言うような事でもないけどな
とりあえず話題もないしな
話題があってこそのウザいさ
・・・まあたしかにウザい気持ちも判らんでもないんだが
>>436 ウザいと いう ことばが わたしの マゾソウルに ひを つけた！
まあ自分でも書き終わった直後みてウザいなぁと思ったが
編集削除できない仕様なんだし
多少は大目にみてくれていいだろ。
副監督の件は誰もレスしてこねえし
ミーティングの件だって肯定も否定もないし
音屋の出番まだこねえし他に話題ねえし。
ちょっとおお
音屋をイイワケとして使わないでくれないかなああ
絵板とか行ったらアマチュアでも塵録より上手いのいくらでもいたぞ。
ああいう人らの中には名を売りたいって奴もそれなりにいるだろうから
スカウトしてきたらいいんじゃない？
搾乳趣味でライターか監督の指定した絵を素直に描けなきゃいけないからそうそう居ないよ
特に搾乳趣味が
まあとりあえず言える事は塵録帰って来いってこった。
塵録はあれだな
そのうち
やっぱおれがいないと作れないとか言って戻ってきそうだなｗ
・・・だがｲﾗﾝﾓﾉﾊｲﾗﾝﾖｲﾗﾝ
>◆J.TVg4xf36
お前はオナニーだけが趣味のアーティスト音屋じゃないのだろう。
出番が無いとぼやく前に、できることを探せ。
>>442-443 塵録は製作放棄するために抜けたんじゃない。あいつは必ず戻ってくる。
◆J.TVg4xf36はきっと想定しうる音は全て作り終えたのだろう
それより来る火に備えて覚悟しとかないとな
戻ってきてもらわないと困る
・・・と戻って着やすくするように自演が始まりました
あんな粘着質のやつが自演しないとも思えないし
急に戻って来て欲しい人増えるし
あからさまな自演は彼の痛さを助長させるな
自演じゃないよ
>>439 シナリオが確定しないことにはどうしようもない。
>>444 仕事でこのプロジェクトに参加してるわけじゃないんだから。
音響としてこのプロジェクトに参加したわけだし。
そうなったからには音まわりはやれる限りやるけど、
それ以外の専門外に関してまで責任はもてないし義務も無いなぁ。
>>445 一本化したシナリオだったら、ある程度想定して作れるかも知らんが
オムニバス形式となった今、どんなシナリオが確定するかわからんから
想定の仕様もないぞ。俺はエスパーじゃないんだ。
>>449 まず、姉ちゃんとしようよ！みたいなバカ歌を作ってください
ていうか名無しさんたちも、もっと他のことに
レスしてくれてもいいのにね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
>>450 845 ： ◆J.TVg4xf36 ：2006/05/30(火) 03:20:08 ID:4rCzhYgu
テーマソングは声ありかなしかによりますね。
現状まず声なしかと思われますので、テーマソングもなしの方向で。
声ありだったら、その声優さんの中で歌えそうな人に頼めますからね。
ただ声優さんには声にしろヴォーカルにしろ
宅録（自宅で録音）できる環境が必要になりますが。
まぁ大抵ネット上でサイト持ってる声優さんなら問題はなさそうですけど…。
清遊鬼謀奢さんですか
>>453 声優、ヴォーカルに関してはまず無理でしょうね、どの道。
2ちゃん発端でエロバカゲーでノーギャラで、
しかも完成するかわからないようなプロジェクトに参加してくれなんて。
>>455 じゃあ僕の妹か姉を使ってやってください
カラオケの変声機で斎藤千和に激似な声が出る俺が来ましたよ。
>>456 じゃあまず歌声のサンプルをうｐしてください。
mp3でいいんで。まぁwavのほうがいいんですがね。
その妹か姉本人の声で8小節くらい。
出来ればピアノ弾き語りとか、ギターとか後ろの楽器が一つか二つくらいの。
既存の歌でもオリジナルでもいいです、
本人達の歌いやすい声域のものを選んでください。
録音環境のサンプルも兼ねるので、
出来るだけノイズやクリップが入らないようにしてくださいね。
こんなとこかな？
それじゃよろしくお願いしますよ。
ごめん追記。
44.1kHzで、mp3は192kbps以上でお願いします。
あーわかってると思うけど、ｶｽﾗｯｸ管理楽曲以外ね。
それじゃあダメダナ
>>447 バカにつける薬は無いと言うが・・・
447よ、スレを1回読み直せ。
それで解らないなら10回100回と解るまで読み直せ。
OKOK
いったい誰が奴の帰還を望んでいるというのかね
朝っぱらからどっちも乙だぜ
名無しの単発IDしか奴の帰りを望んでないように見えるなw
まぁそんなに作りたいなら自分でWikiでも作って
そこで傍若無人の限りを尽くせばいいよ
チラシの裏はそこで充分、2chでやる必要はまったくない
と・・・久々にﾏｼﾞﾚｽ
本当は皆新しい絵師を求めているわけよ
少なくともここに帰ってくるのを待っている人間がいる。
塵録氏が帰ってきたときに絵を書きたくなるような話を作らんといかんな。
それと文句ばっかり言ってる奴らはネタくらい出せよ。
>>467 ヒント：現状で必要なのは絵師ではなく監督代理もしくは監督の早期帰還
あ、答え言っちゃった。
絵師がいれば自然と監督やりたいって人も出てくるだろうな
監督なんて一人いてもしょうがない
ってことで
現状で必要なのは絵師ではなく監督代理×
監督の早期帰還○
でも後者は無しだな
あれだけ居た塵録うぜぇって名無しが
突然塵録帰ってきてぇって流れになってるのが可笑しいﾜ
そういう趣味はないけど搾乳も描ける絵師と
噴乳しか描いてない絵師だったら
どっちが好ましいかな？
>そういう趣味はないけど搾乳も描ける絵師
1.趣味でない時点で、モチベーションが持たない可能性がある
2.絵のバリエーションは多様性に富む可能性もある
>噴乳しか描いてない絵師
1.噴乳好きなら長丁場だって持つかも分からんね
2.他の絵が書けるかどうかが不明。判定不能
ぶっちゃけ絵の質が問題だとｵﾓ
現スタッフの皆様へ。
スタッフの一人としての一意見ですが、
塵録さんに帰ってきてもらって引き続き監督兼絵師をやる、
という方向性で行くとしたら、2ちゃんから離れて
スタッフ陣達で作ることも本気で検討したほうが良いかと思います。
塵録さんが2ちゃんに「不向き」なのは確かだと思うのです。
今のまま塵録さんが戻ってきても、まず同じような流れが
ループすることになると思います。
逆に塵録さんが戻ってこないならこの際「監督」事態廃止して、
採用不採用はほぼ投票形式にしてしまい、
そのほかのことはスタッフ達で分担してやれば
監督がいなくとも完成まで持っていけるのではないでしょうか？
2ちゃん的にはその方が良いでしょうし、
皆で決めたことだから後々揉めたりしないでしょう。
皆さんの意見をお聞かせください。
戻ってきても
>>443の言うような流れになって再びギクシャクギクシャク
戻ってこなくても話がまとまらない
つД｀)
塵録さんと2chが、水と油なのは同意。
2chから離れるのも一手だと思う。
ただ、監督業と塵録さんの相性も・・・
絵師としては申し分ないと思うけどね。
2ch離れて監督も廃止したらどうかなーと思う。
よくいるタレント監督みたいなもんだな。
裏方の苦労は分からず、まずクオリティクオリティ。
まあでも絵師が来るとも思えんし、ついてくしかないだろう。
絵師として苦労する前の良い時に辞めたよな
とりあえず流れを見てると2chで出来る人間性じゃないよな
今は簡単に外部でも出来るから
やる気があるなら外でやるんじゃないかね
別にそこにリンク貼る程度なら誰も文句言わないんじゃない？
>>473 正直絵以外のものは現状でも作れるよね
だから絵師は後で募るとして
それ以外のものは完成まで持っていけるのではなかろうか
（。・ω・）ノ もう外部に移ったの？
バカゲの感性をギャルゲだと言い張るあのパフォーマンスをもう一度見たかったぜ
塵録たん来ないから仕切直しかねえ
だから塵録たんは本職が今デスマ状態だからこっちに来られないんだってばよ。
三日待ってもスタッフのレスが一つも無いとは
どういうことだ？
∧＿∧
（´<_｀ ） きっと兄者はスタッフ陣に
∧＿∧ / ⌒i 嫌われてるんだよ
／（ ;´_ゝ`） _| |
/ /￣￣￣￣ / |
＿_(__ﾆつ/ 音屋 / | .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿_/ （u ⊃
>>473 亀レスすまん。やるとしたら後者しかないと思う。
具体的に監督決めなくても、まとめ役の適正があれば、そいつが勝手にまとめていくだろ。
でしゃばりが纏めてくと思う
>>484 レス㌧
しっかしこうもスタッフ陣が集まらないようでは…
どちらにせよ製作は難しい
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 皆もう諦めてるんじゃね？
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 音屋 / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u つ
>>485 （ ´_ゝ`）それはでしゃばりではなく救世主だ
（´<_｀ ）こんな過疎スレじゃでしゃばるもクソもねえな
いえてる
筆が進んでないんで顔を出しづらい…
>>473 塵録氏が戻ってこないと決め付けて話し進めるのもアレだよなあ。
俺は前者の方がいいかと思うが、当面は２ちゃんで粘ってても構わんのじゃないかとも思う。
２ちゃん離れるってんなら塵録氏戻ってからでもいいかと。
よっしゃとりあえず絵以外の分は作ろうぜ
筆がぁあ゛ぁああ進んれ無くても頻繁に顔出してぇぇぇぇ゛くれにゃいぃと
ちんぽ乳首からぁぁぁミルクが出てしまいぃましゅぅぅぅ！
……と。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ；） 最近搾乳ゲーらしいレスが無かったからって
（ ´_ゝ`） / ⌒i それは無理矢理じゃないか兄者
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 音屋 / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u つ
>486 結局の所このスレの初期の段階で「飴と鞭」の鞭だけしかなかった
（しかもかなり辛辣かつ要求レベルが高い）のが致命的だったわな。大半がそれで離れた。
やっぱ人間一方的に欠点だけ指摘されてけなされるだけじゃモチベーションつづかない。
>>488 あくまで俺個人の話だけど、このスレ離れてまで作りたいとは、あんまり思わないんだよな。
このスレ離れるくらいなら、自分で仲間探して好きに書いてるほうがよっぽど気楽だし。
でも、このスレで作ってこその、今回の企画だと思ってるからさ。俺はおまいらと作りたい。
だから、塵録氏が戻ってくること自体は別にかまわないけど、このスレから離れたくはないなぁ。
でしゃばるつもりは毛頭ないけど、少しだけ意見を。
今いる人間でできることがあるとすれば、最初に描くヒロインを絞ることだと思うんだが、どうだろう。
オムニバス化って流れになってたけど、肝心の監督役がいなかったら完全にまとまらなくなりそうだし。
少なくなった人数で好きに書いていくより、ある程度方向性を絞ったほうが、活性化につながるように思えて。
それぞれ好きに書くとしても、どのヒロインが人気あるのかを把握しておくことは悪くないと思う。
少なくとも、俺が書く分は、おまいらの希望にできるだけ沿いたいと思っているからな。書ける範囲で、だが。
とりあえず俺は、応用の利く委員長と、シナリオがほぼ出来上がってる幼女を推薦。あとはお嬢様かなぁ。
>>491 仕事ならそれでも耐え抜くだろうけど、これは仕事じゃないからなぁ。
別に馴れ合う必要はないが、つぶしあうのはもっとまずいわな。やるからにはやっぱ楽しくないと。
ええと、出てくるタイミングを逸してしまった上、
こちらの作業も行き詰っているので、しばらく静観しておりましたけど、
一応スレ見ています。
塵録さんは戻ってくると言っていたのですから、まあ待ちましょう。
現状、しばらく思いつくままにシナリオ候補をを出し合って、
帰ってきた塵録さんが気に入ったシナリオに絵をつけてくれる手筈、
という風に理解しています。
> いじめっ娘シナリオ
ええと、遅レスになりますが、色々な意見痛み入ります。
状況の深刻さとシュールさのギャップから生じる違和感を面白さに昇華できなかったのは
私の力不足かなあと。
自分の中では、このアイディアは磨けば光るはずだ、という未練があって、
何とかならないかと試行錯誤しているのですが、今のところ行き詰っています。
なんだか危険な自己満足の領域に踏み込んでいるかも知れないのは自覚しつつも、
できれば胸を張って薦められるものをプレイヤーに見てもらいたいというか、
自分で納得いっていない、魂の入っていない作品を送り出すのは、
ゲームを手に取ってくれた人に対して申し訳ないという思いもあるので、
もうちょっと頑張ってみたいかなと。
「売れっ子のベテランが手がければ面白い題材になるかもしれないけど、お前の筆力じゃ無理だから」
と言われれば見も蓋もないですが。はい。
あと超遅レス
>>369 > 「監督様」は俺のレスじゃないですよ。
ギャー。
◆J.TVg4xf36さん、塵録さん、ごめんなさい。
まとめ役がいない
↓
結局まとめられるのは塵録氏だけ
↓
このスレを見ながら塵録氏がニヤニヤ
塵録ﾀﾝが戻ってくることに反対はしないけど
今の段階じゃあ賛成も出来ないなぁ
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） もう同じことの繰り返しは勘弁だ
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 音屋 / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u つ
（ ´_ゝ`）とりあえず塵録ﾀﾝが2ちゃんでやりつづけるなら、
>>382を撤回してくれないとな
（´<_｀ ）2ちゃんであんなレス書きこむようではさすがに付いていけないぞ
>◆h661K7Vs9oﾀﾝ
なんかレスの流れであーだこーだ言ってきちゃったけど
別に真面目路線の話が嫌いっていうわけじゃないんすよ。
むしろ好きなんですよ。
ただ、まだ全体像が見えてなくてどこまでイレギュラーなことをしてもＯＫか、
許容範囲が判らないうちからギャップとか狙うのがね、ちょっとね。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） オムニバス形式に変えたばっかでさ
（ ´_ゝ`） / ⌒i まだレギュラー的なシナリオも確定していないのに
／ ＼ | | いきなりイレギュラーなシナリオを持ち出したのが問題だな
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 音屋 / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u つ
>>495 まとめサイトには
《表シナリオ》日常感を大切に、ヒロインとのほのぼのとした恋愛を描く。（乳以外は非エロ）
とか色々ごちゃごちゃ設定あるけどこれはおつむの弱い人が深く考えずに手を広げ過ぎただけで
現実的に考えれば何でもありじゃ駄目だと思うぞ
ゲーム初めて作るんなら感触を確かめるためにも量も質も簡単にすべきだと思うから
低脳の戯言に惑わされず「タイトルのバカゲの文字そのまんま」な文章書いたほうがいい
>>496 そりゃ一度塵録路線でやってるからな
変えるのは難しいだろう
だが塵録は人として終わってるからな
2ch内で会話してるのに2chの意見などｲﾗﾝとかｲﾀｽｷﾞﾙﾖﾅ
名無しからしてみれば外部でやっても良いんじゃないの？
とか思うわけだが
>>499 同意
>>428が似たようなこと言ってる
428 ...φ(・ω・`c⌒っ sage New! 2006/06/23(金) 23:44:17 ID:GKTlCzV9
>>404 ＞選択肢を誤る度に乳が原因で理不尽に死亡するデッドエンド満載なバカシナリオ。
＞何が正解かさっぱり分からない選択肢。
┌→主人公、街で巨乳の娘に出会う
│ ↓
│会話するうちに選択肢が出る
│ ↓
│どれを選んでも
>>397のシチュのどれかにたどり着く
│ ↓
│主人公死ぬ
│ ↓
│と思ったら担ぎ込まれた病院のベッドの上で目覚める
│ ↓
│退院して街へ繰り出す
│ ↓
└振り出しへ戻る （無限ループ）
こういうことかな？
>>495 とりあえず、書ける範囲で書けるだけ書いてみたらいいと思う。
いいのができれば受け入れられるし、そうでなきゃボツになる。そんだけだろ。
思いつくままにシナリオ出てきたらいいんだけど、現状は何も出てないのが気になってな。
実際、俺も一連の流れですっかりモチベーションが落ちてしまったし。今は何も書いてない。
だから、多少なりとも方向性を絞ってみたほうがやる気でないかな、と身勝手ながら言ってみた。
さしあたり、◆h661K7Vs9oﾀﾝは、いじめっ娘推薦と理解してもいいのかな？
>>497 そんなところだよな。
戻ってくること自体に反対はしないけど、それでまた火種になるようならやってらんない。
このスレ出てまで参加続けるつもりは、今のところないからなぁ。
同人マンガの原作書きしてる俺が思うに
シナリオは短く簡潔に纏めれば3000-4000字くらいで１本できる。
新聞の連載小説1日分が約１０００文字だから3日分くらいの容量にまとまるように書くといいようだ。
ライト？なエロ小説は喘ぎ声が多いと受けがよい。そんなぼんやりした脳内統計
「やぁぁぁぁぁん！」とか？
絵ならソコソコ描けますが
超乳戯画からコチラに流れて来た
ばかりなので何か良く判らないのですが
頓挫しかけているなら僅かばかり
ですがお手伝いしますよ？
けっこうです。
そうですか、失礼(´・ω・｀)
対立する２人の魔法少女。
１人は人々から魔力の素となる母乳を搾り取り大いなる闇へとささげる悪の魔法少女。
もう１人はそれを阻止すべく光の国から派遣された正義の魔法少女。
主人公は２人の戦いに巻き込まれてゆくのであった。
正義ルート
正義の魔法少女に協力して、悪の魔法少女の胸から魔力の源となる母乳を徹底的に搾り取る話。
最後は正義側の少女の乳首を悪側の少女の乳首に挿入して母乳を搾り、悪の魔法少女を内側から浄化する。こうして２人目の正義の魔法少女が誕生、彼女達は今日も戦い続ける。
悪ルート
悪の魔法少女に魔法をかけられて触手のたくさん生えた搾乳魔獣に変えられた主人公。
邪悪な本能の命じるまま正義側の少女から母乳を搾りつくし、悪の勝利…と思われたが主人公が暴走。
悪側の少女からも徹底的に搾乳し、光と闇、２種類の魔力を含んだ母乳を吸い続けた主人公は
誰にも止められない怪物となって町を襲う。
中立ルート
悪の魔法少女に魔法をかけられて触手のたくさん生えた搾乳魔獣に変えられた主人公。
しかし正義の魔法少女の母乳の魔力でかろうじて人の心を取り戻す。
主人公は自分を怪物に変えた悪の魔法少女を襲い、その母乳を吸い尽くす。
正義ルート同様に浄化される悪の魔法少女、しかし闇の魔力を吸いすぎた主人公からは
魔獣の力を完全に駆逐する事ができず、強大な力と搾乳への欲求を抱えたまま人として
生きていく事になる。
恐ろしい怪物を解き放たないために２人の少女は、今日も主人公に責任を取るという名目で
母乳をささげるのであった。
こんな話考えてるんだがどうよ。
>>508 ええと、事態がどう転ぶか分からんのよ…たまに覗いていてくれるとありがたいかも。
>>509 いいね。
正義と悪に分かれるならエロシーンも純愛と鬼畜に分けると
区別がはっきりできていいな。
正義ルートなら主人公と正義の魔法少女が協力して
悪の魔法少女をやさしくラブラブ搾乳エッチ。
悪ルートなら正義の魔法少女を主人公が触手責め、
悪の魔法少女が言葉責め+αって感じか？
それと、町を襲うってのは手当たり次第
町中の女の子を搾乳しまくると解釈してＯＫ？
＞少女の乳首を悪側の少女の乳首に挿入して
これは悪ルートに入れた方がいいんじゃないかい？
上記の案を取り入れるならだけど。
あと中立ルートなんだが…。
1つのシナリオが大体どのくらいのボリュームになるのか
明確に決まってないから良くわからないけど、
ＣＧが一つのルートに各エロシーン1枚各エンディング1枚（差分抜き）
とすると、この魔法少女で最低6枚必要になるよね？
まあ1プレイで得ろＣＧが1枚ってのはちょっとボリューム不足な気がするから
分岐前の共通得ろシーンを作ると仮定して、
1～2枚入れるとする、まあ7,8枚はいるか？
非エロのＣＧも入れるとまたその分必要になるよな。
今後絵師がどうなるかわからないけど、3ルートはちょっと多くない？
中立ルート削って2つくらいがちょうどいい容量かなぁと思うんだが。
>>506 たのむ
一人でも多くの絵師が必要なのですよ
様々な絵師が混同してるのも悪くない
>>506 とりあえずサンプルうｐして欲しいよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
あれ？専ロダ死んでる？
>>512 オムニバスだからエピソードごとに
絵師が変わってても別に問題ないと思うしね
すいませんまた見に来ました
落書き程度なら今タブレットで描いたので
上げますが何処に持ってけばよろしいですか？
何分素人なモノで指示してもらえれば
そこにUPしますが・・・。
死にそうだけど生存確認。仕事がねえ。
>516 今、専用うｐろーだは死んでいるみたいなので、
カサマツさん1にでも上げてよ。
もうページごと消した気がする
正義と悪の魔法少女の母乳勝負
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi42655.jpg.htm （キャラは某魔法少女アニメからｗ）
ぴったりと合わせた二人の乳首はお互いの胸のふくらみの中で
生産される聖乳と魔乳で弾け飛びそうだった。
相手より少しでも圧力が弱ければ彼女達の乳房は
乳首から逆流するイバルの母乳で溢れさせられてしまう。
そして相手の母乳を乳房の中に注入されることは、善と悪いずれの魔法少女にとっても
自らの存在を消し去られてしまう事を意味するのだった。 みたいな
>509、511見てインスパイアされて描いてみたり
乳首挿入までは描いてないけど、一度均衡が崩れて劣勢になった魔法少女側の乳腺が
相手の乳首で押し広げられて挿入されちゃう、見たいな感じで
あれ、あぷロダ落ちてる？
DNSの更新失敗の予感
今外なので修復は待ってて下さい。
専ろだのDNS更新かけました。
アクセスできるかどうか試しておいてください。
部外者だけど確認しましたよ
盛り上がって参りました
急に寒くなった
お久しぶりです。
仕事がひと段落ついたので顔を出しました。
とりあえず色々言いたいことはありますが、
>>473のおっしゃるとおりだと思いました。
私は、何もせず責任も何も負わない人間が、何かをして責任も負う人間より偉そうに物を言えるというのは受け入れられません。
そんなふざけた理屈が常識として通ってしまうのが２ちゃんだとは知りませんでした。
私は２ちゃんの常識という物をまるで理解していなかった。
そして、今後も受け入れることはできません。
私は２ちゃんで物を作るべきではないと思いました。
ですから、私は今後、完全にこのプロジェクトから手を引こうと思います。
ちょうど絵師も新しい方が見つかったようですし、まとめ役がいないながらも
なんとかやっていけているようですので、最早私は完全に不要でしょう。
唯一、最後までやるといった自らの宣言を守れなかった事だけが残念ですが、
そんな自分のちっぽけな意地などどうでも良い事です。
それではプロジェクトの成功を祈ってます。頑張ってください。
さようなら。
「やはり俺が居ないと駄目なようだな！」と登場するタイミングを計っていたら代わりの絵師が来たので逃げ出そうかと思うんだ
誤爆した
>>531 酷いなコレはｗ
盛り上がってきた所でこう盛り下げる気か？
残念だが匿名掲示板の意味を理解してないようだ
名無しの意見を聞きたくなければ
人が集まった時点で自分のサイトでも立ち上げて
自分の作りたいゲームを作成するのがおまえの責任だ
こんな誰でも書き込める掲示板で名無しの意見を聞かない等言語道断なのだよ
むしろおまえさんが自分の責任もなにも自覚してないんだよ
自分のスタイルがあって、それを周りにも合わせて欲しいなら
それを出来る状態にするのが
元監督であるおまえの責任ですな。って事ですな
・・・と自ら盛り下げてしまった
さぁ絵師もどんどん参入して来たようだし
気にせずに続けてくれ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
は？何言ってんの？
塵録さんが責任持ってスタッフを叩き住人を煽りスレを荒らしたお陰でこの現状があるってこと忘れんなよ
>>531 うえーんなんだよちくしょーもうこんなのやめてやるーママー。
まで読んだ。
うわぁ～・・・何か燃え上がってますね；
私が夜勤で今日乳ゲーの為の絵の練習しようと思ったら
上司に無理矢理酒飲まされてグダグダになっている合間に…(´・ω・｀；)
（今もグダグダです；）
えっと昨日早朝作例を、例のwikiに作例をUPしましたので（517様ありがとうございます）
一応そんな感じの絵を描くので（絵柄はある程度変更できます）
把握と確認の意味を込めてUPしときました
目とか鼻とかもっと全然違う描き方出来るのですが何も考えないで
適当に描きました（夜中に作業して色塗り終わったの８時半…orz）
アニメ塗り？モドキみたいななんちゃって塗りですがご容赦くださいませ；
┏━━━━━┓ エンターキー様が監督の座をgetだ！！
┃|￣￣￣￣.| ┃ エンターキーは強い。エンターキーは凄い。エンターキーは重要。
┃|＿..Enter. | ┃ EnterKey is Strong. EnterKey is Great. EnterKey is important.
┗┓|. | ┃
>>520 俺のちんこがおっきした。だがShift＋私で上改行になるの知らないだろ
┃|. | ┃
>>522 ちんこしぼんだ。Ctrl＋私で、君は地獄送りだ(ﾜﾗ
┃|. | ┃
>>525 確認した、問題なし。いれないか？
┃| ←' | ┃
>>531 君が押してんのは [ だよ
┃|.＿＿＿| ┃
>>535-536 今、リターンって言ったな。氏ね。
┗━━━━┛
>>537 遅い。スペースキーばっか見てっからだ(ﾌﾟ
>>538 おー夜勤ですか。
私も今週は夜勤なんですよ。これから寝るとこ。
専ロダの絵見ましたが、なんというか一部にはウケるかもしれませんが
万人受けはしないような感じですねー。
まあオムニバスだし絵師は複数いてもＯＫなわけですから問題ないでしょうけど。
そのもっと全然違う描き方で出来るという事でしたら
そっちのも見てみたいですね。
>>535 ええ。その通りだと思います。
ですから、ここを離れて、私のやり方についてこれる方だけでゲームを作ろうとも考えました。
ですが、一連のレスを見る限り、ここを離れてまで私に着いてこようと言う方はいないようですので、
それならば私の方が去るしかないと判断したまでです。
私が私のやり方を通そうとするのなら、戻って欲しくないというのがこのスレの共通意見のようですしね。
あと、元監督の責任も何も、そもそも住人が監督に従う気がないのに、責任もクソもあるもんですか。
カタチこそ監督自らの降板ですが、実質スレ住人による解雇なのですから。
監督の責任を問うなら、スレ住人も監督に反発した責任を問われるべきでしょう。
責任を言うなら、これはお互い様だと思いますが？
>>536 勘違いしておられるようですが、この状態が嫌だから降りるんじゃないですよ。
誰も私のやり方を受け入れたくないようだから降りるんです。
だからといって、私も２ちゃんのやり方を受け入れる気も無い。
お互いがお互いのやり方を受け入れられないなら、どちらかが辞めるしかない。
そして住人は私が辞める事を望んだ、それだけのことです。
このスレを見る限り、もういないとは思いますが、もし万が一、私のやり方で構わない、
それでも私とゲームが作りたいという方がおられれば、以下へご連絡下さい。
[email protected] このスレを離れて別に作品を作りましょう。
ただし、私は私のやり方を変えるつもりはありません。
権力と責任と行動量は常に比例すると考えます。
実際に動いている人間の言う事を重視し、口先だけの発言は軽視します。
それでも構わないという方のみ、ご連絡下さい。
これが、文句も言わず最後まで私のやり方についてきてくれて、そして今後もついていくつもりだった、
極僅かの人達に対する、元監督としての責任の取り方です。
ちなみに私についてくる気もない人達にまで責任を取るいわれはありませんので。
それでは、これを最後に今度こそここを去ります。失礼しました。
PS．ささ身様。
こんな状態で引き継がせる形になって申し訳ない。
今後の活躍と成功を祈ってます。
ふと思ったこと。
出来上がってユーザー？に糞味噌に言われた時に、理解出来ないお前らがバカだ。
って言いそうだ。
>>543 アホか。そう言われないようにする為に、言われそうな奴を叩いてたんじゃないか。
てかそもそも言わねえよ。金を出している人間にはな。
金を出すと言うのは、一番尊重される行動だ。金を出す奴が一番偉い。
監督なんてその次だ。
お前ら名無しは何も行動もせず、金も出してないくせに文句だけは偉そうに言うからムカツクんだよ。
自分で勝手だとは思わんのか？思わねぇんだろうな、２ちゃんねるだから。
あたりめーじゃん？ バカじゃねぇか？
金出そうが何だろうが、世に物を出すと言うことはそう言うことだ。
それすら受け入れられないなら、物作るとか言うのﾔﾒﾚ。
チン録たん
今までおつかれちゃん、もう無理して来なくていいから、ね
ただ、反対意見には口汚く罵っても自分の意見に同調してくれる相手には丁寧に応える
激昂してるようでも余裕のある冷静なオレちゃんｶｺｲｲ！
つーのは見てて痛いからやめとき
そういう意味では塵録は会社でor仲間内でやる分には良いかもしれん
>>544 何度も言うが2chでやるって事はそういうことだ
どうもささ身です、他の絵柄見せてって事なので
それっぽいの書いてまた例の所に上げました
また例によって落書きなのでご容赦くださいませ；
うーん。
監督が全ての決定権を持つようなワンマン型の運用を採用し、
今までは高い実力とリーダーシップで異論をねじ伏せてきたのに、
その監督が引継ぎもままならないまま、戻ってくるか来ないのかの確約もせず、
二ヶ月間もいなくなってしまうとなると、
残ったメンバーとしては困ってしまうわけです。
今までの運用が機能しなくなってしまったのですから。
> 実際に動いている人間の言う事を重視し、口先だけの発言は軽視します。
まさに今までそういうやり方でやって来たからこそ、皆、動いていない監督に従うことはできなかったのでしょう。
仮の監督を立てて、ワンマン型の運用を継続するという訳にはいかなかったでしょう。
戻ってきた塵録さんが、不在期間中に仮監督が決定したことを不服として
全部ひっくり返す可能性もあります。そんな仮監督に誰が従うでしょうか。
残念ながら、流動的なメンバーの元で各人の自発性を発揮していくような、
「匿名掲示板なりのやり方」に移行していくのは必然だったはずです。
> 私は、何もせず責任も何も負わない人間が、
> 何かをして責任も負う人間より偉そうに物を言えるというのは受け入れられません。
> そんなふざけた理屈が常識として通ってしまうのが２ちゃんだとは知りませんでした。
その違いを踏まえた上で、
アマチュアの流儀ではなくプロの流儀を実践していく、という意味に受け取っていたのですが、
違ったのですか？
> それでも私とゲームが作りたいという方がおられれば、以下へご連絡下さい。
> このスレを離れて別に作品を作りましょう。
異論はあっても、この作品を完成させたいという目標では一致していたからこそ、
私はついて行くつもりでしたが、目標が違ってしまえば、私とあなたは商売敵です。
個人的には、考え直して戻ってきて欲しいと思っていますけど。
> 塵録さんへ
ところで、もし本当に去るのでしたら、今まで塵録さんが作った設定や、描いたイラスト、
キャラクターデザインの著作権については、どのようになさるつもりでしょうか？
例の所ってどこ？
例の所ってどこ？
あー、恐れてたことが起こってしまったか・・・・・。
まぁ遅かれ早かれこうなるとは思ってたけど。
例の場所って不どこ？
>>548 失礼ながら顎のライン（他）がそっくりです
もう少し変えますか？目と鼻だけ変更してるので
全く変えるのは出来るには出来るのですけど
どんな絵にすれば良いのか解からないんですよね。
もうちょい変更してみますね。
例の場所ってどこ？
専ロダ
いじって見ましたがやっぱ変わらないかも･･･；
無理して変更しても仕方ないのでこのままで行きますね
新しいの一応入れときました一般受けって言うのが
どんな絵なのか解かりませんがコレでご容赦くださいませ。
>>542.544
決別する気だからとはいえ、１５分で外面捨てるか
あの豹変ぶりに心底失望した。
ええと、何か言い足りないような。
塵録さんの運営方針は、生活費（給料）と引き換えに人員を拘束して、作業時間を確保できる、
プロの製作現場であれば、多分に一番効率的なやり方だったと思うんですよ。
でも、メンバーそれぞれが、
ゲーム製作作業よりも優先度の高い生活（仕事や学業、あるいは求職活動）を抱えているアマチュアとなると、
そのやり方は、
「みんな運良く作業時間が確保し続けられたらラッキーだな」
という楽観論に支えられた、運頼みのやり方でしかないという弱点が、
「司令塔役が急用で二ヶ月も留守にする」という残念な事態によって露呈してしまったわけで。
ええと、結局何が言いたいのか自分でも良く分からなくなってきましたが、
とりあえず「俺たち青かったな」ってことで。
んん？
プロでもまず居ないよ。はっきり言うと。
過去に実績のない人間が、そんな強権振れるような処はないだろう。
有るとすれば、失敗した場合に全ての負債を引き受けるだけの気概が有る奴くらい。
実質それくらいやらないと、責任取りますって口先で言われても、糞にもならん。
負債を引き受けたからと言って、そこまで任せるところはないだろうけどね。
失敗した場合のブランドイメージのマイナスは金額で計れる物ではないし。
使い捨てブランドなりを立ち上げてやるなら可能性は有るだろうけど。
てか、この企画自体ダメ元で始めたようなもんじゃん
ここは名実ともにブチ切れﾁﾝ録ﾀｿを叩くスレとなりました。
ってか、こーゆーやつって一生下っ端で終わるよな。
器小さい通り越して、氏んでも人の上に立てない人種だ。
ここは名実ともに短い一生を終える寸前の人間が人生論を語るスレとなりました。
567
まぁ過去の人物は置いといて
と言うか話が進まないので
正直bonyu_0080.jpgの絵にﾓｴてるわけだが
あのとがった顎はおれの好きな絵師を彷彿させるわけだがｗ
是非絵をお願いしたいわけだが
むしろ乳をお願いしたいわけだが
どうもささ身です、ただ今秋葉から帰還しました；
昨日上げた最後の画像のイメージで描いちゃって
良いですかね？アノ感じなら何とかこなせそうです
線画を描くのが骨が折れそうだったので
コミックスタジオEX3.0を使用して線画を早く清書
出来る様にこれからチト練習します、あとオッパイ
が見たい方がいらっしゃる様なので（汗）キャラ案とか
まだ全然ですが昨日上げた絵の感じで何か描いてみますね。
はじめまして。炎と申します。
以前、この板の毎日練習スレでも長い間練習していたことがあるので
絵はそれなりのものが描けるかと思います。
自分もｵﾊﾟｰｲが好きなので、
オムニバス形式で１キャラクターもしくは、
キャラの何シーンかの絵を担当させて頂けたらうれしいです。
よろしくお願いします。
まず何か描いてもらえるとうれしい。
>>570 いらっしゃい(`･ω･´)
>>3にあるwikiで出来るだけ把握してみて下さい。
うｐろだも設置して下さっているので、試しに上げて貰うのが一番早いですね
うおっ、マジか。
即戦力だよ、この人。
直リンしてしまった・・・。
多少は絵柄をかえられますが、あまり目の大きいキャラは苦手です。
ご検討お願いします。
>>573 名うての絵師さんなんですね
>>574 ｋｔｋｒ!!! (･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ 是非参加して頂きたい
どうもささ身です、コミックスタジオでトレスやってみました
まだまだ解からない事が多いですが線が綺麗に引けるみたいなので
もう少し使い込んで見たいと思います。（見たい方はどうぞ、また何時もの
場所に上げときました）
＞炎さん
どうも始めましてささ身です＾＾ 絵師さんなら何人でも歓迎ですよっ♪
絵が描ける方が一人でも多い方が作業量減りますし誰かが
抜けてもフォロー出来るでしょうから（不特定多数で製作に
なるようですし･･･）ウチの方がヘタレなので足引っ張っちゃうかも
ですが･･･；よろしくお願いしますっ。 ^o^
エロイエロイ
目がエロイよ目が
真ん中いいおっぱいですよ
なんか期待してる・・・物凄く
なんだー絵師結局変わったんだー
bonyu_0078.jpgだけはちょっと濃いけど他のはとってもいいかんじですね
>>574 ﾊｧﾊｧ
∧＿∧
（´<_｀ ） 素晴らしいですね。是非ともお願いします。
∧＿∧ / ⌒i 目の大きさとか気にしなくてもいいと思いますよ
／（ *´_ゝ`） _| | と、兄者は申しております。
/ /￣￣￣￣ / |
＿_(__ﾆつ/ 音屋 / | .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿_/ （u ⊃
∩
| | ﾊｧｧｧｧｧ ∧＿∧
∩ ＼ ∧＿∧ （´<_｀ ） 絵師はシナリオ毎に分けるのか、
＼＼ ( ´_ゝ`) / ⌒i それともキャラ毎に分けるのかどちらがいいと思います？
(__ﾆつ ＼ | | と、兄者は申しております。
(__ﾆつ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 音屋 / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
ささ身タン、がんばれ！
それしかいえないが、がんばれ！
あえて触りません。もう触ってるけど。
ささ身さん、炎さん、お疲れ様です。
絵師様が増えてくると、モチベーションのアップにもつながってうれしい限りです。
ぜひがんばってください。
>>582 やっぱキャラ毎がいいと思う。
同じキャラに絵が複数あったら困惑しそうだ。
今一オムニバス化を理解していないんだけど、
ライター一人につきシナリオ一本持つってことではないの？
であるならば、ライター×絵師で一本ずつって選択もあると思うのだけれど・・・
>>588 いいね～
でも、ちょっと乳が硬そうに見えるかな
>>585 >であるならば、ライター×絵師で一本ずつって選択もあると思うのだけれど・・・
賛成
>ライター×絵師で一本ずつ
オムニバスならそれがシンプルで良いと思うけども、
結局、絵師が1ゲーム分のキャラを描くことにならないか？
シナリオによるだろうけど、ヒロインだけという訳にもいかないだろうし。
シナリオごとの関連性はオムニバスなので無視していいとしても、
キャラぐらいは使い回しが出来るほうが絵師の負担も減るし、
良いと思う。どうだろう？
どうもささ身です、炎さん絵の処理綺麗でノイジーさが無いですね＾＾
ちょっと炎さんにお聞きしたいんですけど線の処理ってどうしてます？
スキャニングして線を補正かタブレットで直描きなのかフォトショでパス
処理してるのかとか、解像度どれ位で線を描いてるのか･･･ウチは
タブレットで直描きで解像度4000ぐらいで線画描いてるんですけど
綺麗な線が描けないんですよね、何だがボロボロした感じが；；
>>590 それは、
例えば「にう」がA氏のシナリオのヒロイン（H有り）として、
B氏のシナリオでもヒロイン（H有り、パラレル可）たり得るってことかな？
・・・有りかなｗ これは絵師さんが一つのキャラを描き込めるね。
あるいは、
「にう」はA氏のシナリオのヒロイン（H有り）だが、
B氏のシナリオではサブヒロイン（H無し）として立ち絵を使い回せる・・・ってことかな？
・・・何か前にもこんなことを話した気がするのですがｗ
記憶力がおじいちゃんなのですまんのう。
ライター×絵師の発想は、
ライターと絵師のお見合いみたいなこと出来ないかな？みたいに思ったのです。
ライターさんと絵師さん次第なんですけどね。
ちなみにわたしは可愛い女の子は描けないけど、
アメコミチックな男は描けるので機会があればお申し付け下さい。「アッー」「ウホッ」レス禁止ｗ
ちょっと良いですか?ささ身なんですがささ身的に言わせて頂くと
絵師ｘライタでいいです、と言うのも「レイアウトどうするんです？」
て話になっちゃうんですね、画面のレイアウトを複数の絵師で
やるのは面倒だと思います、絵師の時間の都合に左右されて
一つのレイアウトが上がるのに日数掛かりませんかね？
ならば単純に絵師一人ひとりが各々レイアウト>>作画した方が
結果として良いような気がいたします；
Wikiのトップ絵に絶望した
どうもささ身です、そうですね（＾＾；）0078は何も考えないで
作ったヤツなんで表紙は炎さんのカラーかウチの線画
のヤツ0082でよいかと。
>>592 ﾌｰ…
∧＿∧
（ ） ∧＿∧ （´<_｀ ） やらないか？
( ) （ ´_ゝ`）/ ⌒i と、兄者は申しております。
┗―∩‐ ＼ | |
| ./ //￣￣￣￣/ |
＿＿_ゝ_/./ 音屋 / .| .|＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
.::;;;:..
┗━┛
文章は書けませんが
シチュエーションだけ提供したいわけだが
・・採用されるかは別として
>>592 ささ身ﾀﾝの意見もあるから、スレの流れにお任せするけど、
考えたのは単純に負担の軽減だよ。素材の有効利用。
おっしゃるとおり、結局はライターと絵師次第だけど、
ライターｘ絵師として固定してしまうとそれはそれで
回避できるはずの仕事も増えてしまうと考えたので。
>>597 採用されるかはわかりませんが、提供はぜひお願いしたい。
俺でかまわなければ、ツボったら文章にしてみるかもしれません。
絵については、俺は絵師様にお任せでOKです。
ただ、オムニバスとはいえ、ある程度登場人物に関連性はあるだろうから、
同じキャラに複数の絵柄があるのはどうだろう、と思っただけで。
気にならないようなら、あとは絵師様の考えや負担しだいでかまわないです。
ってか、俺以外にライターって何人いるんだろ。完成形まで持っていける人。
竹輪天氏と？？？氏？ ？？？氏はしばらく見てないからさびしいなぁ。
俺なんか出力不足だから、ライターももっと増えてくれればうれしいんだけど。
>>ささ身さん
自分も線画はタブレットで直描きで、
場所によってはパスを使ったりもしています。
とりあえずキャラクターだけ決めとけば
シチュ提案も出しやすい気がする
貧・巨・爆・中間・超
こんな感じでキャラ欲しいわぁ
まぁ貧乳キャラは将来もっともｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・な設定がｱﾀｸｼの脳内で展開
前スレからの流れでお嬢様がビジュアル、性格設定ともツボだったんだが……
周辺設定がオムニバスには激しく向かないタイプなんで「巫女」の部分だけ抽出して
何とかリボーンできんか考案中。
どうもささ身です、シュチュっぽい絵を何となく描いてみました
(何も考えてなく無設定でデザインも糞も無いのですが･･･）
見たい方は何時もの場所にUPして置きましたのでどうぞ；
>炎さん
ウチと同じタブレット使いの方でしたかｗ紙に描いてると描き直し
した時に汚くて紙レス環境にしちゃってんですよね私の場合･･･
長い距離の部分はパスですか、なるほど確かにフリーハンドで
引きにくいですもんね；
キャラどうするんだろ？；私も炎さんと同じく何とか描けると
思いますが何を描けば・・・ε=(~Д~;)
ささ身さん下まつ毛が濃くてちょっと怖い。
どうもささ身です、607 さんイラストの目の線に関しては
意図的にそうやっています、前々回に描いたイラストに
そのような要素を入れて描いた見たら悪くない感じだったので
その路線で描いています、それと私の描いた0085は
完全にラフなものなので後からトレスして線を直したり
しますからまた仕上がりは違ってくると思うのですけど
貴方の感性に合わせて描いても構わないのですが
貴方に合わせる事によってまた他の方から
ウチはもっとこうして欲しいとかイロイロでませんか？
そうしたら私は何を基準に絵を描いたら良いのでしょうか？(´・ω・｀)
>>608 そんなに神経質にならなくてもいいでしょうｗ
魔法の言葉
つ【参考にさせて頂きます】
>609さん
なるほど「【参考にさせて頂きます】」
いい言葉ですねっｗ、でもささ身的には
出来るだけ絵的に皆さんに好んで貰える
方向性で作りたいのです（えぇむつかしーのは
解かっているのですが）
ですがイロイロ言われてしまうと自分で
何をやって良いのやら解からなく
成っちゃうんです…ε=(~Д~;)
じゃあもっとうまく
ｳﾑ・・・下まつげ濃い方がｲｲﾖ
ってことでキャラの希望
シャギーなおかっぱ・・・サイドだけ長め・・後ろにかけて短めに
おぱぁいはヘソ下辺りまで
いや股間上辺り・・・
>>611 意図がﾜｶﾗﾝ
その前に今上がってるシナリオを想定した絵を描かなければいけないのでは？
俺は濃くない方がいいと思う。
タッチ的には熟女寄りだから女子高生向きではないな
前スレである程度固まっていたヒロイン案。
俺のイメージが結構入っているかも。
委員長…ツンデレ、胸は普通～大きめ、母乳も多め、基本のヒロインっぽい位置づけ？
幼女…人見知り、貧乳、母乳はかなり多い、制御力はかなり低い、完成度の高いプロットあり
お嬢様…黒髪ロング、巨乳～爆乳、母乳量最多、味も最高、制御能力も抜群
留学生…あけっぴろげ、人懐っこい、爆乳～超乳、母乳はやや少なめ、濃度が高く甘い
いじめられっ娘…気弱、超乳＆奇乳、母乳量かなり多め、濃度は濃すぎ、味・色ともに悪い、制御力も低い
その他、いじめっ娘、女教師、妹、双子などの案あり。
もっとも、オムニバス化の流れになっている現状では、参考程度にしかならないかも。
イラストはささみさんと炎さん今のところOK?
で を入れ忘れた。。
これまで、シナリオで絵柄が変わるものを観たことなかったので
はい。自分はいつでもOKです。
個人的には留学生もしくは幼女が希望です。
とりあえす最初はあまり壮大なストーリーものとかではなく
オムニバス形式で小さめのものを
一つの形（作品）にしてみてはいかがでしょうか？
>>618 同意。
個人的にはまず作れることを証明する方がいいと思うので、シナリオ本数は少なめでもイイと思う
どうもささ身です、ウチも何でも良いですよ～＾＾
割り振ってくれればやりますよー
＞614さん
ぜひ濃いくない絵を教えて下さい、参考にしたいので日々勉強ですし
レパートリーも広がりますしね＾＾；
順序的には
キャラ設定→実際に絵にしてみる→シナリオorシチュ→実際に書いてみる
こんな感じがいいのぅ
とりあえずｱﾀｸｼは超～神乳担当でｗ
どうもささ身です、キャラのラフでいいんちょ
っぽいのUPしましたですっ。(＾o＾)ノ
>>620 ｱﾋｬ
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） もう少しデフォルメよりにすればいいんじゃないか？
( ゜∀゜) / ⌒i と、兄者は申しております。
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 音屋 / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u つ
あと、顎のラインですかね
これ以上合わせる必要ないんじゃね？
絵師の絵にいちゃもんつけてる連中は
固体の判別できねーぐらいディフォ
してんのが好きな連中。何描いても
無駄、アニメ見すぎでそれ基準だからな。
殆ど幼女じゃねぇか
ささ身ﾀｿの絵はソッチの方向性じゃないだろ
クレビッツの聖少女氏とかの系統だべ。
絵師は何も描けない連中に合わせて
絵を変えてやる必要は微塵もない。
>>625 ∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） ささ身ﾀﾝ本人が皆さんの好みに合わせたいって
ﾊﾞﾝ （ #´_ゝ`） / ⌒i 言ってるんだから、いちゃもんつけるもクソもないだろ
ﾊﾞﾝ ∩ ＼ | | と、兄者は申しております。
/ /ミ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 音屋 / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
うむ
その時の気分で両方言ってますが
絵の方向性はささ身ﾀｿにまかせるとして
・・ただ濃い目の絵の方が好きな人もいる事も忘れないでください
個人的には濃い目・・・いや
目が濃い目がｽｷ
>>624 いやあれは個性よ
ｱﾚがなくなったらささ身ﾀﾝじゃﾅｲﾔｲ
って事でｱﾀｸｼ的ないじめられっ娘のコンセプト
若干ﾀﾚ目、赤毛でもち肌、おかっぱの様な髪型、腿辺りまである乳
髪型のイメージ的にはアキバ系彼女の妹的な感じ？
とりあえず通常状態ではゲーム中一番の乳のﾃﾞｶｻの持ち主って感じかね
こんな感じでｷﾎﾞｳしたいんだが
基本的には
>>615な感じ
なんか全体のクオリティーが下がったな
絵の方向性はささ身さんにお任せで。
みんなの好みに合わせたいって言ってるんだから、意見を言うことは大事だと思う。
その上でささ身さんが考えて決めればそれでいいと思う。
何よりも、積極的に描いてくれる姿勢が一番頼もしい。ぜひがんばってください。
>>615はあくまで参考ってことで。最初はせいぜい2~3人出すので精一杯だと思う。
とにかく土台になる形を作り上げて、あとから追加していく余地が残れば理想的じゃないかな。
>>618 幼女シナリオについては、かなりの高評価を受けていたプロットがひとつあります。
もっとも、前スレ589氏の書いたやつだから、勝手に乗っけてもいいものかどうか。いいのかな？
留学生絡みの話は、以前書いたやつが専用ろだにひとつあるので、それでよければ参考にしてもらえれば。
でも、外伝的・後日談的な、一話完結型の短編なので、あんまり参考にはならないかも。文もしょぼいし。
当然、発想を縛るものではないので、うまい設定やシチュが出てきたら、ぜひ意見をお願いします。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0061.txt >>630 荒れまくって話が進まないよりははるかに建設的かと。
>なんか全体のクオリティーが下がったな
ならぜひお前が描いてくれ。
お久しぶりです。
いじめられっ子については
>>615に加えて、前スレでは多くの案や設定が揚げられていましたね。
なので、発案者として
>>629氏の意見も含めて総括したイメージ画を後ほど
描いてみようと思いますが、出来ればイラストの着手の際に参考にしてみてください。
突然出しゃばったこと言ってすみません…
一応HNをば…
レスが被ったけど
>>630とは別人です
全然クオリティー下がってないよな
逆に盛り上がってるﾜ
>>633-634 >>615は、あくまで要点だけを簡単にまとめたものなので。
ついでに、かぶりそうな部分とかの差別化を狙う意図もありましたが。
なので、詳細等についてはよろしくお願いします。
>>636 ああああああ、そうか、前スレ589氏は竹輪天氏でしたか。
うっかり見落としてました、申し訳ないorz
そして幼女プロットありがとうございます。
どうもささ身ですっm(=w=)m
ちょっとお聞きしたいのですけど、このゲームで出てくる
女性達は何でお乳が出る様に成ったのかって設定ありますか？
そこら辺の設定があってくれるとちょっと絵が描きやすくなるかもです
何でかって言うと描き手としては常にお乳が出てる絵を描くのに
違和感がどうしても描いてて感じてしまうので描き辛くなるので
こじつけでいいのでそこら辺の設定を入れて貰えれば
気持ち的に描き易くなるのでお願いしたいのですけど・・・＾＾；
それから幼女絵は後で何か描けたらUPしますっ。
>ささ身ﾀﾝ
>女性達は何でお乳が出る様に成ったのかって設定
もともとは母乳が出るのが当たり前の世界設定だったとオモタ。
だから当たり前に搾乳室とかあったりしたような…。
むしろ、母乳が出なくなったら大変という世の中。
今後どうなるのかは分からないけど、
一応、そんな感じだった希ガス。(間違いがあれば訂正よろ。)
>ささ身ｻﾝ
この世界ではいかに良質の母乳を出せるかが女性としての一番の魅力で、
いわば母乳が女性のステータスみたいなものだっていうことになってた
気がする。
母乳が出る経緯はわからないけど、母乳が女性の価値観を左右する
くらい大切なものだという設定はありました。
男が鼻から活火山を出すのと同じように
母乳が出るのも自然現象です
・・まぁ女も活火山出るわけだがｗ
ところでささ身ﾀｿ
超乳キャラｷﾎﾞﾝﾇ
また廃れていきそうな流れだな
それらの設定はまだ生きているのかな
ちゃんとしたサイトで一人一人役割を決めて進めたほうがいいんじゃない？
>>639 ほかの方も説明してますが、理由以前にそれがコンセプトでしたね。
裏設定として設定付けを試みた案もありましたが。とにかくそういう世界ってことになってます。
>>648 ふむ。㌧ｸｽ。
塵録氏去りし後、特に変えようという案が出てないのはその路線で今後も行くということですな
了解しました
うぅぅぅぅ・・・・どうもささ身でし、また上司にアルコール飲まされて
絵が描ける状態じゃないです・・・；アルコール抜けたら
幼女絵描きますね、え～と・・・幼女って貧乳でしたっけ？
大きく描くんでしたっけ？貧乳ならば乳首デカく描こうかにゃ?
オッパイは小さいのにその上に乗っかってる乳首がエロぃコンセプトｗ
脱ぐとエロぃんです見たいな。＾０＾
ささ身たんの正体は塵録たん
>>650 幼女を書くので？
幼女なのに超巨乳ってのも惹かれるが・・・
このスレ的にはどうなのだろう
いやそれは膨乳シチュとして取っておくべきか
>>636にある竹輪天氏のシナリオ案では
貧乳→巨乳の膨乳でしたね。
どうもささ身ですっ
取り合えず絵を描いてみましたが
中学生みたいな感じにしちゃいました；
色でも塗ろうかと思ってんですけど
UPするのも時間かかっちゃうので止めました。
年齢的にどの位を想定してるのか解からなかったので
いい加減です・・・；
それから、足とかいい加減です、これは後から
解決策を取りますのでもっとデッサンましになるかと
思いますです。（=w=;;)
どうもささ身です、画像一度削除しますね
レーティングとか聞いてなかったので(´・ω・｀)
どの辺まで描いて良いのやら；
（しかし縦スジ子がむつかしー・・・）
これだけ大きな掲示板を使っても、絵師に対して何ら反応がないなら
いっそのこと企画用のサイトを作って、やれる人だけがそこで進めた方が
いいんじゃないか？
ジンロクの意見に賛同するわけじゃないけど、名無しのマトモな意見すら
あまり出ないのならわざわざ２ちゃんで進めることないだろう。
塵録的立場の人間も必要なんかな？
ごめん。
ささ身さんが悪いわけじゃ決してないんだけど
俺、ささ身さんの絵萌えないわ
こう連投すると塵録の自演に見えるかもしれんが
正直、レスする気になれない
なんか、濃いんだよな・・・
sage進行でお願いします(；´・ω・)
寝てる子供が起きてしまいます(･ω･｀；)
>>658 一人が指揮をとらないで残ってるトリップ組を中心にやる方針でも
いいんじゃない？
今は絵云々より進め方をどうするかだし。
そんなに急いてやる必要もないんではないかな。
どのみちシナリオ出来て絵師が全部描き終えるだけでも時間掛かるんだし
塵録必死だな
ちゃんと進行してるじゃないか
別にスローペースでもいいじゃん
とりあえず今は
キャラ設定キャラデザインの真っ最中ですよと
久方ぶりにここに来たけど、塵録氏消えたんか･･･。何か叩かれてるし。
絵、好きだったんだけどな。新しい絵師の絵より塵録氏のほうがいい。
何でいなくなったの？
666
じゃあ、炎さんメインでささ身さんはバックアップってのが良いのでは？
というか、問題はそこじゃない気が。
オムニバスも結構なんだけど、ライターが誰の何をやるとか、
ハッキリと分からず宙ぶらりんな状態がいかんのでは…?
幼女キャラのラフを描いてきました。
こんな感じのキャラデザインで留学生（前回の）と幼女を担当したいです。
何でいなくなったの？って
正直頭悪すぎだからとしか・・
>>665 >久方ぶりにここに来たけど
というような奴の
>新しい絵師の絵より塵録氏のほうがいい。
というような意見を聞きたくなかったから。
>665 絵の腕はともかく人格面で問題がありすぎたから。
自分から毒吐きまくって敵増やしてシナリオ書いてた人の多くを実質的に追い出して……
>669 GJ!一応外見の案もこれまでに出てますので参考になさってくださいまし。
個人的には氏にお嬢様、ささ身氏には姉といじめられっ娘を希望したく。
>>665 厳しいリーダーの元で皆が切磋琢磨していくようなプロ流の運営を志向してみたものの、
少ない人員をやり繰りしなければならない状況を読み誤って、ガチンコの競争原理を導入してみたり、
リーダーに権限と責任が集中する体制を作っておきながら、
肝心のリーダーが本業のせいで長期間欠席することになってしまったり、
色々と匿名掲示板向きでないことを試みた結果、
自分のいる高みについてこれないお前たちとは相容れないぜ、と勝手に絶望して出て行ってしまった。
幼女系はこれで固まりつつあるね!
ところでwikiのトップにのあるスタッフってどれだけ残ってるんだろ？
すみません、幼女の外見の案ってどこにありますか？
（でもよろしければ上げたキャラデザでいきたいっす・・・。）
それから今度一枚絵で何か描いてこようと思うのですが、
確定している、もしくは採用が濃いシチュってどれでしょうか？
あと一応自分も、シナリオも書けると思います。
>>ささ身さん
お疲れ様です。絵は見損ねてしまいましたが、熱心さが伝わってきます。
すっかりサボってるな、俺。いい加減何か書かないとな。
>>668 俺はまずお嬢様をやってみたいな。次いで委員長、留学生の順か。
ロリコンだから幼女とかやってみたいけど、やっぱ原案者の竹輪天氏に任せるべきだろうな。
あと妹もやってみたかったけど、いまいち反応薄かったからなぁ、妹キャラ。
いじめ関係はちょっとパス。一番盛り上がってたけど、暗い話苦手なんだよ。
>>669>>675 かわいらしい幼女絵、お疲れ様です。
外見等の設定は、ほとんどが前スレか、前乳スレだと思います。
幼女について、手元にある記録によれば、
・華奢で小柄で気弱で泣き虫な貧乳キャラ
ミルクタンクのキャパシティが少ないせいで溜めておくことができなくて、常時チロチロ乳出まくり
ちょっと驚いたり喜んだり悲しんだりするたびにピューッと吹いちゃって、更に感じまくってエレクトしまくり
自分の意思で止められないので、肝心な時にはもう出尽くしちゃって「ふぇ……」とかなっちゃう（前乳スレ571
初出はこんな感じだった。あと、
>>653も言ってるけど、竹輪天氏のシナリオ案では膨乳シチュもあるな。
あげたキャラデザを基にして、ちょっとおどおどと気弱そうな雰囲気を追加すればいいんじゃないかな。
>>636のシナリオは、完成形の上、否定的な意見もほとんど見なかったから、採用でいいんじゃないかと思う。
主人公に母乳をぶっかけるシチュ、巨乳化＋搾乳機シチュとか、さしあたり描いてみたらどうだろう。
>>674 （・ω・）ﾉ
わかりにくい構図ですが苛められっ子のイメージ画です。※一応奇乳注意
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0091.jpg 駄乳っ子として進められてきたので、一般的に美化される「超乳」と差別化を図るために
乳は張りのない垂れ乳です。奇乳の域だけど(^^;
これまで挙げられてきた陥没乳首、巨大乳輪、乳垢などで乳をより醜いものにして、苛め
のシナリオに組み込み易くしてみました。
鬼畜スキーな個人的な主観も組み込まれていますがどうでしょうか
前スレから固執してしまっているんですが、このキャラの大まかな部分を担当をさせて
もらってもいいでしょうか？
キャラクター的に鬼畜系シナリオを想定しています。
そもそも半角二次元という無責任に権利が
侵害されるのが日常的な場から始まった企画で
責任や権利を持ち出した塵録君の認識が甘かったのさ。
>>678 こいつぁｷﾂｲぜぇｗ
だが一人位こういうのも有りかもしれない
>このキャラの大まかな部分を担当
ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
現状出来たのは
委員長(巨乳)
幼女(微乳)
苛められっこ(奇乳)
かね
あと爆乳と超乳が欲しいわねぇ
何気にメガネ率が高いので(3人中2人も)
バランス的にも残りはコンタクトにしましょうｗ
>>673 なるほど、簡単に言えばプロ意識が強すぎて皆に無理強いさせたからだな。
可愛らしくて好みの絵柄だったんだが、そんな態度とったんならしょうがないよね。
なるほどっていうかさ。
この現スレでの出来事なんだけど・・
厨房が過去レス読まないのもしょうがないよね。ですか？
過去ログ見てくれって感じで
居なくなるべくして居なくなったんだからショウガナイ
レス抽出したって普通読めないよあんな大量の駄レス
俺だって来てからの数日分のレス流し読みしただけだし
>>678 垂れ乳自体は良いけど
ちょっと垂れすぎかも・・・もうすこしボリューム付けたらいいと思う。
>>いじめられっこ
じゃあ綺麗で巨大な良乳にシナリオで変身させればいいんだよ。グリーンだよ。
>>685 いやｲｲﾖこれで
後のシナリオ次第じゃ変わってくるっしょ
搾乳と言えば乳改造も自然の摂理の如く出てくるでしょう
これからあと超乳キャラも出てくるはず
ボリュームの有る良い乳が出てくるに違いない
たしか、外国人…キレイな超乳、いじめられっ子…汚い超乳、じゃなかったっけ？
同じ超乳でも相反する感じで。
駄乳は汚いほど変身後の感動が活きるからそれでいいんじゃない？
まー言っても絵師次第だよねー。超乳も色々あるし。描きたい描きたくないもあるんじゃネーノー
汚属性は人を選びすぎるから避けた方がいい気もする。少なくともCGでは。
キャラ毎の大まかなジャンル分けはあった方がよくない？
みんな一緒くたになるよりもおもしろいだろうし
>>678 俺は鬼畜系ダメなんで、やってもらえると助かります。がんばってください。
>>680 眼鏡「案」は出たこともあったけど、眼鏡っ娘と呼べるヒロインはまだいない気もする。
どうせ出すなら、ちゃんとした眼鏡っ娘にしたいなぁ。まあ新しく考えるのも大変だけどさ。
>>688 そんな感じだと俺は理解してます、というかそう区別化したがいいんじゃないかな、と。
いじめられっ娘→奇乳
留学生→超乳
お嬢様→爆乳
委員長→巨乳
幼女→貧乳
こんな感じに分かれてたら、大体均等だしさ。普通と膨らみかけもほしいけど。
個人的に出したかった妹なんか、膨らみかけ要員にいいと思うんだけど、どうだろう。
もちろん書ける量にも限界あるけどさ。ちょっと未練なんだよな。
>>690 むしろ選び抜かれたスレですから
個人的にはメガネｯｺは一人でいいなぁ
ゆうてあれやで？
現代の若者はメガネっ娘が半分やで？
コンタクト含む
>>692 >妹
何でボツになったのか良くワカランが良いんじゃねーの。
まあ、ある程度まとまったプロットなりをあらかじめ提示する必要はあるし、
その上で絵師が食いつくかってのもあると思うけどさ。
つか、居るか居ないかわからん他のライターよりも、
やりたいと意思表示してる分、まったくもってOK。
>>692 了解しました。
今すぐにでもシナリオ制作を始めたいけれど、このプロジェクト自体の進行については
どうなんでしょうか？画面のレイアウトも作られて本格的に進んでいたはずだけど。
これまで動いていた、スタッフと呼べる人が殆ど居ない現状では単なる各々の妄想に
終わってしまうんで、とりあえず進行具合だけは確認しておきたいです
レス抽出でもすれば
>>695 そう言ってもらえるとありがたい。
もちろん、やっぱり人気ないようならあきらめるけどさ。
最初の設定では確か、年齢的には十分なのに、なかなか母乳が出るようにならないから、
母乳が出せるようになるよう、主人公と二人で特訓する、みたいな感じだったと理解してる。
>>696 進行具合・・・どうなんだろ。
各々の妄想すら不足してる現状だから、とにかく何か書けそうなら書いてみたらどうでしょう。
どれだけ人がいるかわからない以上、まずは各人のできることをやるしかないし。
とりあえず、現在の目標は、各ヒロインの大まかなシナリオを考えることだと思う。
シナリオが出揃ったら、採用不採用も決めやすくなるし、絵師も試し描きとかしやすいのでは。
もうあれじゃないか
とりあえず文句など言わせない方向でいいじゃないか
○○担当と宣言して
それを完成させて
やったもん勝ちな感じで
・・ってことで超乳改造シチュでも・・・
途中工程だというのにスタッフからしつこく文句が出た前例が多数あるから心配だ
あまりにも突拍子ないもの除けば文句つけてたの殆ど塵録一人だから大丈夫じゃね？
すくなくともシナリオ面では「塵録が嫌い」という理由だけで禁止事項になっていた
「棚ボタ系」が使えるようになった分自由度とやりやすさは増したはず。
つか人気（というか案の多さ？）面ではいじめられっ娘に次ぐお嬢様なんぞ
大なり小なりそういう要素なきゃ成立させるの至難だし。
>>701 その唯一文句を言ってた塵録氏が抜けた途端に、反対してたスタッフまでも
93氏以外、一斉に抜けてしまうのは合点がいかないな。
今までは、ゲームの軸となる部分を担当していたスタッフも揃ってたわけだし、
結局シナリオだけを並べてもゲームは出来上がらないだろう。
>その唯一文句を言ってた塵録氏が抜けた途端に、反対してたスタッフまでも
>93氏以外、一斉に抜けてしまうのは合点がいかないな。
俺思い当たる理由があるんだけど、書いちゃうと
一部傷つけちゃう人がいるんだ…
何で抜けたことにしたいの？
塵録氏がノコノコ表れたような書き込みになったけど、ここまでスタッフの
書き込みが無くなると、抜けたと思わざるを得ないなあ。
再びスタッフとして姿を現せばまたここも盛り上がってくると思うけど、
もしかしてみんな塵録氏について行ったとか？
一応います。
でも描きかけのプロットが長いこと座礁していて、他に書くことがない状態。
>>698、701
とりあえず、いじめられっ子シナリオの触りの部分とおおまかな
構成だけでも着手しようと思います。
>自由度
確かにまとめるスタッフは必要だけど、一素人としてやる以上、
ある程度自由にやれるのも必要ですね
何を焦っているのやら。そんなに次から次へと物事が進むわけ無かろう
みんなプロでも暇でもないのに
ですな
まぁ計画書があるわけじゃないから
何から手を付けていけばいいかわからんってのもあるだろうに
じゃあウィキの中の人とかに計画練ってもらえまいか？
はぁい音屋です。
プロバイダ代えたんで回線の工事やら設定やらで
しばらくネット出来ませんでした。
＞塵録氏の抜けた理由
まぁ2ちゃんに向いてなかったんですよ。
＞進行具合
とりあえずはシナリオ待ちなんじゃないですかね。
シナリオさえあがればmT/awORifgさんに吉里吉里でテキスト組み込んでもらって
絵師さんにそのシナリオのＣＧ、立ち絵を仕上げてもらうのと同時に
漏れがＢＧＭ＆効果音作るって流れになるかなと。
……mT/awORifgさんが6月20日以降書き込みが無いので
塵録さんの方にいっちゃったかどうなのかわからんですが…。
塵録氏の方に逝ったコテは何か一言書いて欲しいね。
なにも塵録氏みたいに三流悪役みたいな捨て台詞を吐けとは言わないがｗ
>>702>>705 塵録氏が抜けるよりはるか以前に、見限ってさっさと出て行った、とか。
ぶっちゃけた話、俺もほとんど見限る寸前だったし。ついていけねーYO。
と、たまには暴言も吐いてみる。
>711 シナリオ待ちですか・・・責任重大だな。
何か降りてこないと書けないタイプだから、まだ時間がかかりそうです。
何かキたらあっという間なんだがなぁ。そこまでが厄介だ。
腕をもてあましているのでしたら、何か作れそうなBGMだけでも作ってみませんか？
ヒロイン個別のBGMは、シナリオやCGがあったほうがいいと思いますが、
たとえば学校の日常シーンとか、ギャグシーン、シリアスシーンのBGMとか。
そんなこと言う前に、俺がさっさと何か書いてくれば早いんですが・・・力不足で申し訳ない。
>>712 とりあえず、現在残っているスタッフをはっきりさせておきたいですね。
遅くとも今月中に連絡のない人は、さしあたりいないものとして考えないといけないかも。
何？塵録氏ってやめたんじゃなくて別のところに移動したの？場所教えてよ。
スレ変わってる訳じゃないんだから、読み直せばすぐ判るだろ…
・・・本人が最後に書いたレス読んだけど、どこに場所映したかわからない。
>>713 うーん……ちょっとマーフィーの法則ですが、
メインとなるものが確定する前にサブ的なものを先に完成させた場合、それは必ず合わない。
ってのが色々やって分かった経験則でして。
ギャグシーンにしてもどのくらいの行の長さで
そのギャグシーンが書かれるかわからないから
ジングル的なものでいいのかそれとも普通にＢＧＭなのか測れませんし、
シリアスなんてどの程度のものを想定すればいいのか現時点では分かりませぬ。
なんせその名のとおりバックグラウンドミュージックなわけですからね。
場の設定がないと背景は作れないですお。
無理して作ると最初にうｐした曲のようになってしまう。
>>717 独自で作るってことであってよその掲示板やらに移ったわけでもないし
どこかにサイト作ってやるわけでもないでしょうよ。
まあもし何かしら作ったとしてもスタッフ間だけ閲覧できる範囲内でしょう。
>>718 あ、はい。もちろんおっしゃるとおりだと思います。一言ギャグとか言ってもいろいろあるし。
いや、単に、練習がてらにどうかなー・・・とか思っただけで。
一曲作る労力は半端じゃないだろうし、ものすごく無責任なんですが。
俺もできるだけ急いで話を用意しようと思います。
でも、その間に、もしも作ってみたい曲、使ってみたい曲とか思い浮かんだときは、
よろしければ作ってみて、聞かせてもらえないでしょうか？
設定も何もない状態で作った曲が、そのまま採用になるかどうかは難しいところですが、
もしも、多少の修正を加えれば、どこかで使えそうないい曲になっていたら万々歳ですし。
仮にボツになったとしても、本格的に作るまでの肩慣らしにはならないかな、と。
やるべきことをやってないやつが言うには、ちょっと身勝手すぎますが。
不毛な作業になる確率が高いし、気が向いたらって程度で、もちろん結構ですから。
で、今はプロローグの部分を考えているところです。
出だしがある程度固まったら、それぞれのシナリオを考えるのもやりやすくならないかな、と。
そんな大事なところ、ほかのライターさんを差し置いて、俺が書いていいのかどうか気になるけど。
まあ、あくまで仮に、なので、まずいときは容赦なくダメ出ししてください。
でも少しは容赦してもらえるとうれしい。
絵師は今のところ炎氏とささ身ﾀﾝだけ？
のようです。普通に贅沢だなあとは思うｗ
このスレ大丈夫？
ダメだろ
てかもうライターが書いたSSに絵師がcgをつけたCG集みたいなのでいいんでない？
それならプログラマいなくてもなんとかなるしさ。
無理してちゃんとしたゲームなんて作んなくてもいいと思う。
定期的に絵が上がってないとシナリオのモチベーションも無くなる始末だから
もうプロットからでも描いてったほうがいいんじゃないか
こんばんは。
他にも色々やることがあって、
なかなかこちらに集中できず申し訳ありません。
でもやる気はあるっす・・・。
あまり流れに関係ないのですが、
留学生の挿入シーンっぽいラフを描いてきました。
>>725 やっぱり、絵として具体的なイメージがあった方が
文も書きやすいですよね。
シナリオライターさんにプロットを指定して頂ければ、
どんなシーンでもとりあえずラフを描いてこようと思います。
>727 ライターさんじゃないけど、お嬢様の搾乳オナニーシーン所望。
これ目撃されるのがシナリオのターニングポイントというのはどのシナリオ案でも共通なので。
外見的特徴などはまとめに挙がってる設定3の案そのままでいいと思います。
あと肝心のシナリオ案だけど、93氏のが一番設定等に無理がないのでこれを基盤に、
姉キャラ案が全く出ない（一人で強く推してた塵録氏がいなくなったので当然と言えば当然か）
ことを加味して前スレ109氏（出張はもう終わったんだろうか……）の
「実は幼い時少しだけ遊んだ初恋の相手」をミックスして展開させてみるのが妥当ではと愚考。
93氏、いかがでしょう？
おい・・・シナリオ側もやる気を見せろよ
というかこういう時に生存報告だけでもしとかないとどんどん寂れてくぞ
>>719 まぁ夏休み入る前のこの時期は色々仕事が忙しいもんですから、
ちょっと今は難しいかも…イベント用のＣＤ製作もあるし…。
何とか時間見つけて作ってはみます。
>>724 ちょっｗｗｗｗおまｗｗｗそれ俺いらないじゃんｗｗｗｗ
>>729 皆それぞれ本業の仕事があるだろうからねぇ。
特に今はどこも忙しいんじゃない？
まぁ確かに生存報告ないし進行状況報告できたらして欲しいけど。
かく言う俺も2ちゃんみる時間あまり無い…。
まぁどこの同人ゲームサークルでも、忙しい忙しいと後回しにしているうちに
人がいなくなって自然消滅しているのが常だな。
ここもそうなるのか…
ようやくプロローグ部分が完成したので、うｐしようと思ったんですが・・・専ろだにつながらねーorz
また明日やってみる。どうしてもダメなときはカサマツさんあたりにでも。
>>726>>727 炎さんですか？ なんか専ろだにつながらなくて・・・。
よければコテハンつけてもらえませんか？ わかりやすくなるので。
指定ですか・・・。指定なんて言うと、なんか一シナリオ書きの分際でえらそうですが、
>>728のシーンなんかどうでしょう。結構重要なシーンなので。
留学生がよければ、コーヒーに母乳を注いでるシーンなんか。喫茶店でバイトしてる案があるので。
>>728 お嬢様は俺も書いてみたいので、できるだけ考えるようにしてます。
でも最近は、先に委員長の話を書いてしまったほうがいいのかな・・・とも思ったり。
やっぱ一番中心的なシナリオだと思われるので。委員長シナリオ。
>実は幼い時少しだけ遊んだ初恋の相手
王道的展開ですな。どう組み込むかを考える必要がありますが、それもありだと思います。
ただ、以前書いたお嬢様シナリオも、自分でいまいち納得してないので、またいろいろ考えてみますよ。
>>729 いやもう申し訳ない。
>>730 この時期はみんな忙しいですからね。もちろん無理はしないでください。
俺も何とか暇を見つけて、できるだけ話を考えておきます。
>>731 そうならないためにも、ぜひ協力をお願いします。
案を出すとまではいかなくても、妄想をぶつけられるだけでかなりの助けになりますので。
>>734 おっつー
ここ寂れてるとは言え一応主に絵師の集まる板なんだから
有望そうな雰囲気さえ漂ってれば人材の事はそんなに心配要らない気もするんだけどな・・・
「イザとなったら手伝ってもいい」なんて人居ないの？
とにかく寂しい夏を乗り切るためになるたけ皆で声出してこうぜ
>>735 声出し
それは業者やVIPERのような、そこはかとなくその類のスレに
絵師公募の旨を伝える宣伝レスを貼り付る事かい？
かーず辺りにたれこめば？
とりあえず生存確認
>>738 俺個人からは特に異論はありません。中心となるヒロインということで、とりあえず内容は
主に世界観や日常風景の紹介に重点を置いたものでいいと思います。アクションゲームで、
第１ステージでゲームの概要や基本操作の説明を兼ねているようにような感じでしょうか。
そして内容自体はシンプル目に、王道路線で。幼馴染みという関係の中、「友達」から
「恋愛対象」への互いの気持ちの移り変わりを描いてゆくみたいな。
一個人の簡単な意見ですが、参考にしてみてください。
現在いじめっ子シナリオの、裏表ルートの分岐点となるイベントを制作中…
>>738 乙！
>736 主に↑こういうふうに何かブツが上がったら声掛けてくって事
乙とかGJだけじゃ寂しいけどスルーよか遥かにマシだし
スレも丸っきりのスレストよか話題が何でもレスが進んでたほうがいいし
シナリオ待ちだというのに、いざ上がっても全く進行しないな
ゲ製板で、五日でアドベンチャー作った馬鹿がいるな。
年単位で進行しないスレもあるというのに。
LMいいね、開発スピード速くて。
とにかく後２週間で完成させないと
ぶりーどで忙しい俺
とりあえず今募集してるスタッフって何？
こんばんは。
やっつけですがお嬢様ラフも描いてきました。
>>93さん
しなりお読ませて頂きました。とてもいい感じです。
キャラクタ演出は表情や仕草等、けっこう得意なので
できればこのキャラデザでいきたいっす・・・。
>>747 プログラマー、ライターあたり必要だと思う。◆mT/awORifg氏見ないし。
いざというときはフリーの製作ソフトとか使えば何とかなるにはなるけど・・・やっぱプログラマーほしいな。
ライターも、俺なんか一人分の話完成させるのに何十日かかるかわからないから、増員が必要だろうな。
>>748 お疲れ様です。
いやぁ、あのシナリオはまだまだです。それこそやっつけで無理やり書き上げたやつだから。
出だしは作品の顔ですからね、もっとしっかり練りこまないと。
キャラデザについては、
>>738は俺一人の意見だから、住人の人たちの反応しだいですね。
うまくツン部分を描けるということであれば、俺は別にかまわないと思います。
ただ、多数の人の意見を取り込んで作っていく以上、必ず全部一発採用されるとは限らない、
ということだけは意識しておいてください。もちろん、十分承知していることとは思いますけど。
まぁ早い話、皆を納得させるだけのものを描いてしまえば問題ないわけですよ。俺ももっと精進しないと。
専ろだ復帰してるみたいだから、一応張りなおしてみた。
近いうちに書き直すつもりだから、あんまり意味ない気もするけど。
>748 お嬢様ラフGJ!大まかなイメージはいいと思う。
ただ、髪型に関してはお嬢様の大きなアイデンティティーの一つだと認識してるので
設定上の長さ、色は踏襲したほうが、と思う所存。
あと個人的意見だけど表情に温和さが出てるといいかも。
>>748 イイネ！
微妙な姉御肌らしさがいい感じ。
ただ、おかっぱ頭はどうしてもサブキャラの印象が強いんで、
>>749の言う通り、
髮形は既存のものを基にしたほうがいいかも。
炎氏のクオリティの高い絵には期待してるんでこれからも頑張ってください！
炎氏の絵って顔全部同じだね。全然キャラが生き生きしてないっつーか。
最初見た時は上手いって思ったけど、自分の得意な絵しか書けないタイプ？
これならまだささ身氏のが絵として面白かったなぁ。好みは分かれるにしても。
はいはい
好みに合わないものをひたすら叩くヤツは人間として終ってわるな
あたりめーだろ。好みに合うものを叩く奴なんかいねーよｗ
>>755 要するに主観にとらわれた考え方しか出来ないってことよ
簡単に言えば自己中ってことね
何気なくwikiのログを読み返してたらなんだかまた燃えて（萌えて） きたけど、
それだけ人がいなくなった今の現状を痛感させられるな…
かつてのようになんとか集まらないものだろうか
久しぶりに来てみたら新しい流れになっているのう。
スレ読むの疲れたｗ
てかここの音屋氏が知ってる人なんじゃないか疑惑が…まあいいやｗ
突如現れた名無しが言っても意味ないかもだけど、
とりあえず動くものを作ってみるといいと思うよ。
プロローグ（0096.txt）の出来も悪くないし、
絵も表情すら変わらなくて良いから1枚だけ立ち絵を用意して棒立ちを表示して、
0096.txtを流してみたらどうよ？ タイトルもなくておｋ、突然プロローグ。
ウィンドウ素材も◆h661K7Vs9o氏が作ってくれたものが使えませんか？
って、◆mT/awORifg氏はもういらっしゃらないのかしら…
ささ身氏の絵がケチつけられた時はフォローする人あんまりいなかったのに、炎氏だと総叩きか
お前ら正直だなぁｗ
>760 チン禄ﾀﾝもういいんだ
もう休んでくれｗ
>>759 むしろ名無しの意見が大事ですよ。悪く言えば無責任だけど、その分第三者の視点で見てくれる。
何より某方が名無し否定して散々に・・・いや、まあいいや。
俺もそれ考えてました。とりあえず動かしてみようかなと。
現在プログラマーがいないのでちょっと難しいですが。◆mT/awORifg氏も見ないし。
ごく短いサンプル程度なら、俺もやれば作れないこともない気がするけど、本気でやるのはまだ無理ぽ。
てか、その前にプロローグをもう少し改善しないと。あのまま動かしたら乳穴があったら入りたくなりそうだ。
まあ、何かできないか考えてみる。
>>758の言うように、何とか活性化を目指さないと。
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0097.txt 流れに逸れてしまうけど、いじめられっ子ルートの裏表の分岐点になる部分が
一応出来上がりました。
細かい内容についてはいじめっ子の設定も大きく関わってくるんでそっちも決める
必要があるかもしれない。シナリオの裏表化案が生きてるのかも分からないけれども、
表ルートの触りのイベントも同時に進めていたので近いうちに上げると思います。
そういえば、いじめられっ子編の絵のほうはどうなってるんだろう？
ささ身氏は最近姿を見せないようだけれど
>>763 乙
取り敢えず委員長といじめられっ娘は形になってきたな。
いじめっ娘の設定となると難航しそうだけど。
この際、絵も自分でやっちゃっていいんじゃない？たしか細かいデザインまでやってるんだし。
やっぱトリップを付けるくらいのことはしようかな。
一応、真面目に考えてますよという意思表示程度の意味で。
ただしいつ姿を消すかワカランし、
実作業を手伝える自信もないんでたぶんツッコミ役がメインになると思うんで、
まー、実質名無しだと思ってくだし。
>>763 いやーモノが挙がってくると活性化なって良いと思いますよ。
単体の構想としては良さそうですね。
心配なのは、全体を見たとこにどこに挿入するか、かな？
オムニバス形式ってどんな形式なのか具体的な実装が思い浮かばないけど、
タイトル画面でスタート選んだら攻略キャラ選択があって（「お嬢様」「委員長」「いじめられっ子」etc）、
それを選んだらもう既にそのキャラが攻略対象として決まっているある種の世界、
というので合ってるなら、それぞれに対して「表」「裏」ルートがあっても
無理なく詰め込めそうかな。（もちろん表だけキャラ、裏だけキャラもアリでしょう）
# あるいは分岐すらナシでタイトルから直接「裏「表」選択できてもいいかもしんない
>>762 本当にごく短いサンプルでいいと思うんですよ。
具体的にモノが上がってくれば、みんな「ここはこうしたい」「こっちはこうしたい」
っていう思いが出てくると思いますし、活性化に繋がると思います。
あとは、多分それなりに数居る名無しが、
「うはｗｗｗここダメスｗｗｗ」とか「こんなのしか作れないのかよｗ」とか
言ってくれると思うので（笑）、その中から
「具体的に何がダメなのかが分かるもの」「具体的に改善案が提案されているもの」
だけを選り分けることが出来れば、次の試作につながっていくはず。
（罵倒onlyで具体的に何がダメかとかどうすれば良いかがないものは当然スルー）
>>763 乙です。時間厳しいんで明日にでも読んでみます。
>>765 そう思います。とりあえず形になるものができれば、少しは流れもよくなりそうだ。
その短いサンプルだけでも、勉強してこないと作れないというのが最大の難点ですが。
まあ何とかやってみます。
雑談だけど、この企画って超乳戯画からリンクされてたんだね。まとめWikiに。昨日見てびっくりした。
>>765 意見どうもです。
分岐点の挿入については、何らかの拍子からイジメの実態を知った主人公が
徐々にいじめられっ子のことを気に掛けていくプロローグの後を考えてます。
主にヒロイン境遇や人間性の紹介を兼ねたプロローグのあとに分岐点からメイン
ストーリーを展開させる感じで。
オムニバス化が決まったきり肝心な骨組みが決まってないから、裏表の有無、
選択肢の位置等はシナリオごとで決めちゃっていいんじゃないかな？今の
手薄な状況では全キャラで裏表を決めるとはいかないだろうし…
ただ、小説では主人公の心情の変化はストーリーの展開に大きく関わるものだから
いきなり選択肢で始まるのは不自然かもしれない。
あくまで個人の意見なので参考程度としてください。
>>766 ホントだ…。「乳系ゲーム」の一番下にありますね。発売日未定ってｗ
そもそもオムニバス化自体、某氏が散々騒ぎ立てた挙句、
意見の食い違いを無理やり解決するためにさくっと決めた案だから、
今となっては不要なシステムのような気がする。それこそ個人の意見だけど。
なんか、まとまらなくなりそうなんだよね。どんな形式なのかイメージ浮かばないし。
それ言ったらまた騒ぎ立てそうだから、あの時は黙ってたけど。
最初は委員長や幼女、いじめられっ子等、大体完成しているヒロイン2~3人で一本ゲームを作って、
その他ヒロインのシナリオが完成しだい、あとから追加していくってのを考えてたんだけど、どうだろう。
こんなの書きたい、って人がたくさんいるなら、オムニバス化にも多少は意味がありそうだけど、
ライターの数少ないから、各人自由に製作するためのオムニバス化も、あんまり意味なさそうだし。
どっちにしろ進行に大差なさそうだから、それなら普通に作ったほうがよさそうだと思うんだけど。
まあ、俺一人の考えだから、あくまでオムニバスがいいってことなら、それでもいいけどさ。
オムニバスじゃなくて普通の形式でも別に構わないかもですね。
ただ、いずれにせよ複雑なフラグ管理があったりとか、多人数が関わってくるように作る（CLANNADのような感じ）と、
多分うち等では手に負えないと思うんで、分岐したらそのキャラand/orストーリーがとにかくメインって感じで
独立性を高めた方がいいと思いますね。（有名どころだとFate式？ Fateもそれなりに複雑っぽいですが…）
具体的なフローとしては
・プロローグ
・キャラ紹介的なストーリー（この間の選択肢でいわゆる「攻略キャラ」を選択・決定）
・キャラ毎のストーリー（もし
>>763のような表裏分岐があるならここで分岐）
・エンディング
という感じになるかな。
もちろん小さな分岐があってもいいとは思いますが、その選択が広範囲に影響するように作ってしまうと多分死ねます。
そんなわけであまり複雑にしてしまうとそもそも完成がおぼつかないと思うので、
この際構成は思い切って単純にして、お話や絵などで「母乳バカ」を演出していく方向の方がいいかな、と思います。
そうだな。現状で形になってきてる
委員長、お嬢様、いじめられっ娘、幼女を最優先事項として
後のキャラ（次点でいるのが留学生、妹、いじめっ娘だっけ？）は随時でいいと思う。
シナリオの表裏に関してもあるキャラはある、ないキャラはないでいいかと。
（以前のお嬢様案の中にあった「母乳風呂＆一日通い妻のおまけシナリオ」のような
クリア後の後日談形式もアリだろうし。つかこのアイデアは素直にいけると思った）
｜∀･）
｜∀･）つ カサマツさんのshichi11707.zip パスは共通 ＥＸＥなの（ｒｙ
｜ミ
>>771 え？
え・・・えええええええええ！？！？
マジすか！？ リアルで↑みたいに叫んじゃったんだけど。
ああああありがとうございます！ インフルエンザにかかっていたってことですが、体調は大丈夫ですか？
暑い中お疲れ様です。GJです、そしてしょぼいプロローグですいませんorz
あーマジでうれしい。古参のスタッフほとんど残ってなくて、すげぇさびしかったんだ。
これは、これからも参加してもらえると受け取っていいんですよね？
この段階でのプログラマー確保は本当心強いです。改めてよろしくお願いします。
やべぇ、ちょっと火がついてきた気がするぞ。なんか降りてきそうな気がする。がんばるぞ。
>>765 この際「裏」「表」の概念もどうでもいいと俺は思うんだ。適当すぎると言われそうだが。
もともと下半身封印も、某氏が執拗に主張しただけの話だったと思うし。いつの間にか確定してたし。
母乳主体ってのはもちろんだけど、そこから外れさえしなければ、後は個々人で考えていいんじゃないかな、
と俺は思ってるんだけど。あくまで下半身封印、「表」「裏」がいいってことなら、当然それでもいいけどさ。
今となっては、無理にこだわる必要はないんじゃないかな？ って意見だけ。俺は話書ければどっちでもいいや。
>>771 とりあえずGoodJob!
でも落とすだけ落としてまだ見てないの(･ω･`)ｺﾞﾒﾝﾈ
数日以内には見てコメントをしたい…
>>772 あー、なんか下半身封印とかそういうのあったんでしたっけ。
前スレとか途中から追いきれてないもんでスンマセン。
とりあえず私が言ってるのは
>>763氏が裏表分岐のところを作ってくださってたんで、
ああそういう風にするんだなー、というくらいに思ってました。
>>763 とりあえず返事書いてから読もうと思ってたんだけど、また専ろだ死んでるっぽいね。
確保でき次第読んでみます。
>>769 複雑なフラグ管理ですか。
作り手としては燃えてくる部分ですが、確かに自滅する危険もありますね。複数人で作る場合は特に。
表立っては無理しない範囲で書いていきますが、裏でこっそり挑戦するかもしれない。楽しそうだ。
ものになりそうなら出してみますが、難しそうならあきらめて普通にやりますので、心配はしないでください。
>>770 俺もそんな感じでいいと思います。
一人ずつ確実に、あんまり余計な縛りもかけず作っていけばいいんじゃないか、と。
あんまり縛りがないと、収拾がつかなくなる恐れも当然ありますが、
だからといって同人で作るのに、縛りをかけまくって楽しみがなくなっても仕方がないし。
まず楽しく、その上で、よりよいものを目指す、ってくらいでいいんじゃないかと。
「楽しく→つまらない自己満足」って誰かが言ってた気がするけど、
楽しくないとやらねーよなぁ。給料もらってるわけじゃないし。
>>773 ああ、よく見たら
>>763は裏表分岐の部分でしたね。
今見直したら
>>772は少し誤解されそうだな。
もちろん、裏表がよくない、と言ってるわけじゃないです。
純愛or鬼畜みたいに、裏表が存在したほうがいい場合も当然あるだろうし。
単に「下半身封印はクリア後のおまけ」という縛りをかける必要はないんじゃないか、ってだけなので。
一応だけど追記。
>>775 ちげえええええ、「下半身解禁」だorz
脳内修正よろ。そして連書きｽﾏｿ。
>>771 GJ！
あまり携わっていなかったけれどこうしてみると完成度ﾀｶｽ!!!
ゲームの基礎になる部分があげられるとより一層士気が高まりますね！
>オムニバス
とりあえずシナリオの一本化には賛成です。
ただ、全キャラ共通で完全に一本にすると、ライター同士の意見で食い違いが
生じる恐れがあるんである程度は分けて作った方がイイかもしれない。
ライターが少ない今の現状は充分理解しているけど、流石に再びイザコザが
起こるのは御免なので……
基本的な土台は共通のものにしてそこからキャラごとのストーリーを展開させる
のを考えています。個人的にはオムニバス化も一本化も両方賛成といったところです。
とりあえず大まかな見解は
>>796と同じように考えてください。
＜裏＞については全体の軽いアクセントのため鬼畜要素が必要かなと思って賛同して
いました。しかし正直なところ、俺自身も裏表両方に手が回るか分からないので、
純愛ルートの傍らで、隠し味程度に鬼畜を取り入れる程度になるかもしれない。
>>777 イザコザ再来だけは、俺もマジ勘弁。不毛すぎる。
俺が考えていたのも、「基本的な土台は～」ってことです。わかりやすく説明してくれてサンクス。
最初の選択肢までの部分とか、基本的な世界観とか、その程度の土台で十分だと思います。
そこからは各ライターの腕の見せ所でいいんじゃないですかね。
とにかく無駄な縛りは減らしたいです。同人ならではの自由さがほしい。
収拾がつかなくなることより、縛りすぎて息が詰まるほうがよっぽど問題だと思う。
とりあえず、一番基本になりそうな委員長だけでも、できるだけ早めに完成させたいですね。
ほかに書く人がいないようなら、俺が書いてしまってもいいけど、
大事な基本のヒロインだから、俺が書いちゃっていいものかどうか。
俺がやっちゃっていいってことであれば、能力の限りシナリオひねり出してきます。
>>771がうれしくて、少し書き込みすぎたな。申し訳ない。今日はここまで。
>>771 なんかｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!!
あー。こうやって少しずつ形になって行くのね･･･
ごめん、俺出たら買うわｗ
>>771 お久しぶりです＆GJです。
クリック待ちグリフの搾乳アニメーションは苦労させられたので、動いているのを見ると癒されます。
履歴、自動送り、既読スキップのアイコンは分かり辛いでしょうか？
あと、多機能ウィンドウのボタンのアンチエイリアス処理が無理（半透過が使えない）のでしたら、
対処しますけどどうしましょう。
>780 >母乳風呂ってお嬢用のイベントだったの？？？
元々はお嬢キャラ原案の前スレ109氏がお嬢用後日談イベントとして想定したもの。
なのでwikiの登録ミスと思われ
>>782 やっぱ動いてるの見るとSUGEEEEE!!
でもやっぱり絵やBGMがないのは寂しいねえ。
まあ、それはこれからだけど。そいや、背景はどうするの…？
あと、揚げ足取りみたいになって申し訳ないけど、気になったところをいくつか
・クリック待ちアニメ
○エロくてイイ！
△管はこんなかくかくに曲がる鉄パイプみたいなのじゃなくて、
ゴムチューブが自然に曲がるような滑らかな曲線を描いてほしいかなぁ。搾乳機って普通ゴムチューブだよね？
△管が太くなるアニメだけど、瓶が上がると同時に膨らみが降りていくタイミングの方が良いと思う。
というのは、瓶の中の液量をみつつ母乳がどう動いてるか、って考えるとそうなるんじゃないかなってことです。
・メッセージウィンドウ
○牛さんデザインが可愛くて良い！
△左側の縦の点や曲がった破線は何？ いっそなくしてもいいかも…
・メニュー
○搾乳機的なデザインはGOOD
△文字を入れる関係もあって仕方ない面もあるけど、ちょっと横長すぎかも。バランスを取るために縦に太らないかな？
△非選択状態の文字が薄くて見づらいのはユーザビリティを損なってる気がします。
どれが選択中か、とかは搾乳機でしっかり視認できるので、文字は濃くてもいいカナと。
・テキスト演出
○一般的な形式がきっちり出来てるのは良い
△ウィンドウのサイズに比べて改ページが多すぎるかも。
改ページ（前の文字を消して新たに左上から）じゃなくて、
クリック待ち（一旦文字作画が止まり、クリックやEnter等で文字は消さずにそのまま続きを表示する）
ってことはできないかな？
突っ込みどころはデザインや演出的なところばっかりになってしまったけど、
それだけ目に見えて進捗があるってことで、何も叩きたいわけじゃないんでそこんとこよろしく！
>>780 申し訳ないながらまだ読んでないですけど、サンプルになって上がったら、実際に動いてる状態で読んでみますね。
>>763 読んだ。重いな・・・orz
単純な好みの問題で、暗い話はやっぱ苦手なんだ。
何か意見でも言えればよかったんだけど、ちょっと俺の管轄外だ。
いじめられっ子シナリオは、やっぱり旧583氏にお任せします。
あえて意見を言うとすれば、表ルートの、矛先が主人公にも向けられた、の部分について。
いじめグループが、別クラスの女の子4人程度だと、主人公がよっぽど弱気な性格でない限り、
女の子だけでほぼ同年代の男をいじめるのは、ちょっと難しいんじゃないかな、と。
クラスの女子の大半がグルだとか、それくらいの規模になってきたらいけると思うけど。
主人公にも矛先を向ける場合、男手も多少あるほうが自然になるかも。腕力（＆圧力）で罷り通る。
それか上記のように数で押すとか。まあ、細かいところですけどね。
>>780 それでいいと思います。複雑なフラグ云々ってのもちょっとそそられるけど、あくまでシンプルに、ですね。
解放感感じるくらいでちょうどいいと思いますよ。趣味で作るのに閉塞感感じてちゃしょうがない。
そうやって楽しんで作るのを自己満足と断ずるのは、完成してからでも十分間に合いますよ。
批判と議論だけじゃ、結局何も生まれませんから。十分楽しんだ上で、いいものを作り上げるつもりですよ。
委員長俺ですか・・・ほかに立候補or推薦がないようなら、僭越ながら引き受けさせてもらいます。
ツンデレブームの中にあってなお、目を引くようなツンデレ娘を描ければいいんですが。
あと、テキスト読みました。乙です。
ちょっと展開速い気がするけど、まだサンプルだし、突っ込む段階じゃないですね。
それよりも、早いところ確定しておきたい土台部分が浮かび上がってきたのが重要でしょう。
これについては、またあとから詳しく。
母乳風呂はどっちでもいいんじゃないですか？ どっちも量は多いほうだし、設定の問題はないはず。
対象不確定のイベントやシーンとかは、早い者勝ちで使ってしまっていいと思いますよ。
いつまでも置いてても、案の鮮度が落ちるばっかりだし。忘れられる前に出してしまわないと。
>>782 まあ、あんな騒動あったら、やる気も失せますよね、正直。
仕事で多忙な中、早速修正までしてもらって感謝です。
こうやって動いてると、俺のしょぼいテキストでも、それらしく見えてきて感動ものですよ。
>>784 テキスト部分についてだけ。
俺は古典派なものだから、クリック待ちより改ページのほうが好みだなぁ。モロ趣味だけど。
俺の知ってる範囲の知識なんですが、ライトノベルとか恋愛シミュレーションとか、
いわゆる若者向けの作品は、できるだけ短く文を区切ったほうがいいみたいなんですよ。
テンポがよくなるんだっけ。あまり詳しく覚えていませんけど。
・・・と、はっきりしたソースもないまま言い切るのもアレなので、いくつか手元のゲームを調べてみました。
印象としては、このくらい文を短く区切るゲームのほうが多かったように思うんですけど、
中には、ウインドウいっぱいに文を展開させる書き方のゲームも、確かにありましたね。
俺の好みもあって、ゲームの文章はできるだけ短めるよう意識していたんですが（特にプロローグは）、
もっと長くしたほうがいいということであれば、区切り方をもう少し考えてみてもかまわないですよ。
>>787 一応、クリック待ちの話に関しては、メッセージウィンドウの大きさと
文字表示のバランスから、1画面に納めてしまってもいいテキストがあるんじゃないかなー、と思った次第です。
テンポが重要な場面ではもちろん、短いテキストでもがんがん改ページしても良いと思います。
現時点で出来てるところでいうと、
> 委員長が俺をにらみつけていた。
> 机に突っ伏していた俺を、横から突き落としたらしい。
ここは「にらみつけていた。」で改ページが入りますが、
この2文揃って主人公の現在の状況が把握できるような感じの文なので、
改ページではなくクリック待ちか、あるいはクリック待ちもなしで全部一度に表示した方が、
状況の把握がしやすいのではないかと思う次第です。
そのしばらく後の
> がたごと。
> もぞもぞ。
> どさっ。
これはもうテンポなので、改ページでとんとんとん、と進んでいくのが気持ちいいと思います。
「音」がいつまでも残ってるのもおかしいですしね。まさに改ページの出番かと。
全部は出し切れませんけど、特に説明的な文は一画面で把握できた方が良いんじゃないかな、
と思うようなところがしばしばあったのでちょっと言ってみました。
あるいは、フォントを大きくする、メッセージウィンドウを小さくする、というアプローチで
表示される文章量と画面とのバランシングを図るというのもありかな、とも。
忘れてた。
>>786の、確定しておきたい土台部分について。
真っ先に、主人公の設定ですね。性格はどうか、家族構成はどうか、などなど。
ベタだけど、
>>763のように両親不在のほうが、エロゲとしては展開させやすいし、
その場合、両親はどうなっているのかとか、そういう部分を早めに決めておきたいですね。
あと、季節。春夏秋冬のいつにするか。
文化祭シーズンといえば、秋か、それとも春か、くらいが多いと思うけど。
それに、攻略期間。今回の場合は、ゲームのスタートからミルコンまでの期間でしょうか。
全員が全員ミルコン目指すシナリオじゃないだろうけど、目安にはなるだろうから、
やっぱり文化祭の日時くらいは決めておきたいですね。
さらに細かいところまで言えば、天候。
雨の日には相合傘や雨宿り、風の日にはパンチラから飛ばされた帽子の回収まで、
出会いやイベント、クライマックス等、天候を利用した展開もいろいろ考えられますから。
まあ、ここまで細かく舞台を統一させるのは難しいかもしれないので、その辺はおいおいに。
複数人で作るスタイルなんだから、細かく取り決めすぎても面倒ですしね。
>>788 > 委員長が俺をにらみつけていた。
この部分はちょっと区切りたいんですよ。ここも流れの関係ですね。「委員長」が最初に登場する文なので。
ただ、その後の一文。今思えば、こっちがちょっと短い感じがします。
ここを少し説明を広げて、文章のバランスをとりたいように思いますね。
それ以前に、かなり荒いのが問題ですけど、あのプロローグ。
もう少し煮詰めて修正をかけた上で、また改めて出しなおすつもりです。もう少しお待ちを。
>>782 乙です
そちらの方には深く携われず、簡単な意見しかもてないと思いますが
サンプル化の方よろしくお願いします。お手数掛けます
>シナリオ
とりあえずシナリオについては裏表案の廃止を本格的に視野に入れています。
純愛をベースに、鬼畜要素は隠し味として組み立てる方向を考えているので
ストーリー自体は柔らかくなると思います。
当然、自分一人の主観のみで作り上げるつもりはないのでアドバイスがある方は
随時指摘をよろしくお願いします。
>虐めの矛先
確かにその辺りの構想は有耶無耶でしたね。
とりあえずは、いじめられっ子が少なからずもクラス全体から距離を置かれている存在で
あることで主人公もクラスからある程度切り離される、ということは考えていました。
主人公の設定次第になってしまうけど、例えばクラス一の人気者（あるいは男前）の男子が、
クラス一不細工な女子と付き合っているような感じかな。
とにかくその部分については、土台の設定も含めて改めて勘考する必要がありますね。
特に
>>789の1～10行目は率先しなければいけないようなので思いつき次第、俺からも
発案してもいいでしょうか？
>>782 修正乙です。やはり縁の処理が自然だと、ずっと見た目が良くなりますね。
>>784 うーん、
クリック待ちグリフとウィンドウデザインに関しては、元リーダーの塵録さんと意見が合わなくて、
かなり試行錯誤した結果、いったん折半的なところで落ち着いた経緯があります。
> △管はこんなかくかくに曲がる鉄パイプみたいなのじゃなくて、
以前、塵録さんにも同じことを言われたのですが、
あまり滑らかな曲線にすると「セーブ」「ロード」「メニュー」のボタンに干渉するし、
個人的にはむしろ記号的なデザインでカクカクとしている方が好ましく思うのだけど、
……などと悩んだ末に行き詰った部分です。
> △左側の縦の点や曲がった破線は何？ いっそなくしてもいいかも…
右側のパイプとのバランスを取るための装飾で、
自分的にはこれが無いと落ち着かないと思うのですが、
別に機能があるわけでもなく、説得力のあるデザインに纏め切れずに行き詰ってしまった部分です。
> △管が太くなるアニメだけど、瓶が上がると同時に膨らみが降りていくタイミングの方が良いと思う。
管のアニメは意外と手間がかかるので、本音を言うとあまり弄りたくない部分ですが、
私としても微妙な違和感が気になっていた箇所なので、時間のある時にやってみます。
> △文字を入れる関係もあって仕方ない面もあるけど、ちょっと横長すぎかも。
あまり切り詰めると乳首から墳乳しているのが文字に隠れてしまうので、
横長すぎるなあと思いつつも横長になっているのですが、
文字を縦に細長くしてみるとか、まだ工夫できるかもしれませんね。
……漢字が使える商用利用可のフォントがあれば、簡単に切り詰められるのですが。
> クリック待ちと改ページ
確か吉里吉里では、
クリック待ちと改ページで別のアニメーションを設定して
使い分けることができましたね。
特に別のアニメーションのアイデアが思い浮かばなかったので
一種類しか作りませんでしたが。
ひさしぶりにスレにきましたよ
超乳娘はどうなりましたか？
>>791 >土台の設定
もちろん、どんどん発案してもらえればと思います。
先に軽く、俺から発案してみますけど、主人公の性格というか立ち位置は、
クラス一の人気者とかよりも、できるだけ普通の学生のほうが好ましいように思いますね。
攻略期間は、半月～一ヶ月程度のものが多いように俺は感じてますが、
そこまで長いものを作れるかどうかは少々怪しいので、相場より少し短めたほうが無難かもしれません。
その辺は書き手の体力しだいですけどね、結局は。
>>792 塵録氏のことは、今は気にしないほうがいいと思いますよ。
いや、別に塵録氏の言っていたことを、全部否定するつもりはありませんし、
製作に直接かかわる技術的な意見は、むしろ的を得たものが多かったように思いますが、
それでも、彼は現在、ここにいない人ですから。
彼の意見を、自分の中で考慮するのはまったく問題ないと思いますが、
彼の名前を、現在のこの場所で理由にする必要はないと思いますよ。
「塵録氏の意見だから」ではなく「自分がそう思うから」と言ってもらえたほうが、
なんと言うか、気持ちよく感じるんじゃないでしょうか。
>>794 どうと言われても・・・留学生が超乳担当、いじめられっこが超乳＆奇乳担当予定としか。
>>782 >>780のテキストは上げる前に推敲はしたつもりですが、改めて読み返したところ
誤字やおかしな表現がいくつか見つかりました。
更に三人称視点で書いたものなので、修正を施したものを上げ直しますので
申し訳ないですがそちらを使ってください。
丁度投稿中にレスが…
>>795 了解しました。とりあえず個人的に考えていたのを上げると、
主人公：基本的な部分は定番設定でいいでしょうか？兄弟はなく一人っ子で、両親は
海外旅行を満喫中。ヒロインとのやりとりでにおいて疎ましい存在なので出来るだけ
削った方がいいと考えています。性格については
>>738のものがしっくりきているので
>>738を参考に決めてOKじゃないでしょうか？
季節：夏か秋辺りの一ヶ月間くらい。この時期は学校行事が多く、イベントと組み込み
やすい季節ではないかと思いました。乳に対してオープン(?)な世界なのに、冬に設定
すると変な束縛感みたいなものを感じてしまいますし。
期間が長くなってしまったら、重要な部分だけを抽出する形で物語の進行ペースを早める
ことになりますね。
コンフィグが正常に機能してなかったので次回ＵＰ時に修正します（というかもう修正済み)｡
>>784 >そいや、背景はどうするの…？
一応学校内の素材は手持ちがいくつかあるのでそれを提供する予定です｡足りない分は……どうしましょう？
文字サイズを変えてテストして見ました｡
ttp://bonyu.ath.cx/dat/bonyu_0099.jpg.html ちなみに、一番下のだと会話文が１ページ内に収まらない場合がありました｡
名前表示用に１行とっているせいなんですけど、右上に名前表示用のウィンドウを表示するというのも出来ます｡
>>796 了解です｡
>>797 いっそ両親がいない理由自体描かなくてもいいかも、とふと思った。
突っ込まれそうな部分は最初から書かないほうがスマートに仕上がるとか何とか。
暗黙の了解でもあるしねー。
性格について。俺のアレを元にしちゃっていいんでしょうか。
俺としてはやりやすいのでありがたいですが。
それなら、主人公のイメージを表すためにも、もっと書かないといけないな。
以前出したお嬢様搾乳ネタなんかも同じイメージなので、参考にしてもらえれば。
季節について。秋が一番無難でしょうね。一番やりやすい季節ではある。
幼女や留学生との出会いを考えたら、春というのも捨てがたいかな、とも思ってましたが。
秋か春かのどっちかでしょうね、やるとすれば。やや秋のほうが有利かな。
>>798 名前抜き三行、名前込み四行くらいはほしいですね、やっぱり。
名前表示ウインドウ出しても、現状のままでも、俺的にはどっちでもいいです。
デザイン部分はあんまりわからない人なので、わかる人に考えてもらえれば。
>>799 文ひとつにつき一行あけるとか、そういう形式のことですか？
プログラマーさんがやりやすい形式があれば、俺もそれを考慮して書きますよ。
それとも、文のスタイルということですかね？
文の長さは（これは俺の場合ですが）、ゲームのテキストを書くときは、
基本的に「。」ごとに改行するように心がけてますね。
この辺は書き手のスタイルだし、
>>784>>788のような異論もあるので、
ウインドウ内に入ってしまえば、自由にやってかまわないのではないでしょうか。
複数人で作るわけですから、多少のスタイルのずれは仕方ないでしょうし。
絵について。いいんじゃないでしょうか？
ささみ氏が担当されるということであれば問題ないんですが、最近見かけませんし・・・。
仮に採用されないにしても、キャラのイメージをアピールするには大いに役立つでしょうし。
テキストに支障のない範囲で描いてみるのは、プラスに働くように思いますよ。
それにしても、絵を描ける人はいいですねぇ。
俺なんか、絵は壊滅的にダメだから、絵を描ける人が本当にうらやましい。
基本的な部分はいっそのこと思わずツッ込みたくなるくらいに極端にベタなものにしてはどうかな？
バカゲーなんだし、某番組のドラマみたいに思い切りウケ狙いな感じで。
（主人公がパンを加えて少女とぶつかったり、いれば転校生が脚をかけられたり…）
しかし故意的であることが分かってもらえない場合の危険性は高いですが。
>主人公
>>738は俺にとっても理想像でしたし、性格としては典型タイプだと思うんでこの先新しいライターさん
が現れても組み込みやすいと思いますよ。あと、ゲーム的に「搾乳上手」であるステータス希望したいです。
お嬢ネタは確認したいんですがwikiのリンク先では文字が上手く表示されませんね……どうしてだろう？
>文体
仰るとおり、プログラマー側に合わせた形式と、ライター同士の文のスタイルについてです。
>>738は会話文が中心で展開されているけれど
>>780は描写部分が中心、と全く逆なのでその辺りは
統一した方がいい気がします。立ち絵やイラストの存在を忘れて書いていたのですが（ぉぃ、
後者の手法だとノベルゲームというよりどちらかというと小説寄りの気がするんで、出来れば
前者に揃えたいと思ってますがどうでしょう？
>絵
絵を描けるといっても線画までが限界なので最低限のことしか出来ません……。
人様に受けられるようなものではないかもしれないけど、何かしら描け次第上げてみますね。
ふと思ったんだけど、シナリオが一本化したら絵師はどのタイミングで分けるんでしょうか？
プロローグは通して一人の絵師で、シナリオに分かれたらそれぞれ担当の絵師がやる形になるんでしょうか？
最近絵師さんを見かけませんし、色々先行き不安ですねえ…
>>792 クリック待ちアニメのチューブですけど、滑らかにしてボタン干渉するようなら、
もっと左側を使って柔らかくよけるようにすれば良いんじゃないかな、と
まあ、作ってる人に拘りがあるなら名無しのゴチャゴチャは無視して頂ければいーかと思うます。
名無しはとりあえずゴチャゴチャ言うのが仕事だとおもっとるんで。
>>802 徹底的にベタにするというのもひとつの手ですが、はずしたときのデメリットが少々危険ですね。
意識的にウケを狙うのは、逆に意外と難しかったりしますから。それで過去に失敗したこと多々。
ライターごとの担当内でいろいろ試してみるのは自由でいいと思いますが、共通の土台部分は
扱いやすい無難なものにしておいたほうが、融通が利くような気はしますね。
まあ、「両親は海外」という設定自体は、ベタ通り越してもはや王道なので、
無難な設定として十分使えるとは思いますよ。
>>800はあくまで案のひとつということで。
>主人公
これもベタだけど、「素質がある」程度にとどめておくほうがいいような気がします。
最初は普通人だけど、ヒロインのためにがんばって修行するという展開も考えられますし。
搾乳上手な悪友を用意して、主人公の補佐役＆相談役を勤めさせる、というのはどうでしょうか？
>文体
ノベルゲームとして考えた場合は、会話主体の文章にしたほうがいいように思いますね。
ただ、俺の場合は、単に細かい描写が少し苦手だからという部分もあるので、
>>738はあまり褒められたものじゃあありませんが。もっと腕を磨かないと。
>絵
ヒロインごとに分けたほうが、俺はいいと思うんですが、以前この話題があがったときには、
シナリオごとのほうがいいという意見のほうが多かったように思いますね。
絵師さんに、それぞれのヒロインの立ち絵（通常、笑顔、照れ、怒り、悲しみ、真剣等）を
用意してもらって、全シナリオ共通でそれを使用し、必要に応じて一枚絵を用意してもらう、
というのを考えていたんですが。この辺は絵師さん自身の意見が必要ですね。
あ、お嬢ネタを専ろだに張りなおしておきました。俺的には一番気に入ってますね、この話。
ついでに、前スレ
>>93で最初に書いたやつも張っておこう。委員長と、搾乳上手の悪友が出てくる。
まだイメージも皆無だったし、流れに乗り遅れたくなくてあわてて書いたやつだから、かなり駄文風味だけど。
>>803 炎氏は仕事が忙しいみたいですね。やる気はあると宣言されてますので、気長に見てもらえれば。
ささみ氏は・・・どうされたんでしょうねぇ。
>>804 全否定はしませんよ？ 全肯定もしませんし、悪態つくときはつきますが。
追記。
>>802 搾乳バカゲーの「バカゲー」は、通常の立ち絵から母乳垂れ流し、という異常設定を
「バカゲー」と表現したものだったと思います。おバカ100%という意味ではなかったはず。
ただ、俺はシリアスよりコメディやギャグを好む人間なので（完全に俺個人の話ですが）、
ギャグ展開バカ展開のほうがいい！ ということであれば、十分対応できるとは思います。
ちなみに現時点では、コメディ：シリアス＝7：3くらいの学園エロコメ、を想定して書いてますね。
じんろくﾀﾝもういいから黙っててよ
>バカゲー
たしかに、日常では考えられないことを当たり前のように行う、みたいな意味でしたね。
考えてみると、ベタ路線に力を入れすぎると母乳ゲーとしてのバカさが軽減してしまうので
ベタ徹底案は撤回の方向でいいかな。
展開については俺も同感です。シナリオによっては多少ジャンルの違いはあるかもしれないけれど
基本的にはドタバタコメディーで、物語の本質はシリアスな純愛に基づくものにしたいですね。
テキスト読みました。描写表現が少なくても情景が伝わってきますし、ゲームとしてしっくりきている
と改めて実感します。そもそも、文章と同時にイラストも流れるから無闇に細かい描写を入れると逆効果
ですしね。多少の癖は出てしまうと思うけれど俺の方もこういう形で書いてみますね。
主人公の性格については個人的には、不器用でいい加減だけれど実は熱血感が強くて頼り甲斐がある、
というの（前原圭一みたいな感じ）を想定していたけれどまさにそういう感じなのかな？
しっかり者でお節介な委員長の前では不器用で、天然(?)のお嬢の前では兄的な立場に立っていて実は
他人の性格をちゃんと理解しているように感じました。
委員長編で、所々でギャップ（頼れる方の一面）見せることでツンデレの委員長が主人公に徐々に
惹かれていくのも微笑ましさがあっていいかなぁーなんて思います。
悪友キャラはこういうゲームでは必要なキャラだと思うので俺も賛成です。使うとしたらさり気なく
味を出す脇役の位置で（キャラクター紹介の一番下にいる男キャラみたいな）
長々と大口を叩いてますがあくまで個人的な意見なのでシナリオ作りの参考程度にお願いします。
こんばんは、炎です。
時間が取れなくて申し訳ないっす・・・。
でも古参の人たちも戻ってきてくれたみたいでうれしいです。
個人的にはキャラごとの方がいいように感じますが、
キャラクタデザインがしっかりと決まっているなら
シナリオごとでも大丈夫だと思います。
立ち絵は違う絵師同士でも等身が同じくらいなら
あまり違和感はないと思いますが、
やはり試してみないとわかりませんね・・・。
>>811 旧583さん、かなり萌えな雰囲気があってとてもいい感じっす。
>>810 >主人公の性格
基本は大体そんな感じで考えてました。
「熱血漢」「頼り甲斐」ってほどカッコいい男は想定していませんでしたけどね。
不器用でいい加減＋ぶっきらぼうで異性にはやや淡白、でも一本芯は通っている、
くらいの男を想定してました。笑いも取れて、締めるところは締める、みたいな。
>お嬢の前では兄的な
あれぇ、そう取られちゃった！？（苦笑
自分の書いたものを解説するのも最高にカッコ悪いですが、お嬢の天然は、あれ半分確信です。
普段はいい加減で、でも気弱な面を見せない主人公が、初めてお嬢に悩み、迷いといった弱い部分を吐露し、
対するお嬢は、その答えとして最後のセリフを告げるために、自分から搾乳の希望を申し入れた、
というのを想定して書いてました。具体的にあげるなら、
「（略）、俺なんかとお嬢とでは、やっぱり不釣合いじゃないかなって、思うときがあって」
↓
「きっと、氏堀さんと一緒だから、なのでしょうね」
の部分。のんびりしているようで、お嬢のほうが一枚も二枚も上手なのね、って感じで。
それを文中でしっかり表現できなかったのは、俺の未熟の至りです。もっと精進しないと。
あ、新参の人にはわからないかも。氏堀というのは、以前出た主人公の仮名案のひとつです。
氏堀 智治（うじぼり ともはる）。乳搾りをいじった名前だそうで、割と普及してたので使ってました。
俺的には、それより先に出た佐久 丹生（さく にう）のほうが、安直でこっそり胸キュンだったけど。
まあ、「にう」って女の子っぽい名前はともかく、「さく」って苗字は呼び名としてしっくりくるし。
>>811>>813 二人ともお疲れ様です。
>>813にあえて言うなら、「怒」で歯は出さなくていいように思います。
「むう～」くらいの軽い「怒」と、キッとにらみつけるような強めの「怒」と、
目つきの変化を主体で表現してみたらどうでしょう。もちろん口元の変化もほどほどに必要ですが。
違う絵師同士の立ち絵を並べて違和感・・・ですか。確かにあるでしょうね。
シナリオごとで同じヒロインでも絵ががらりと変わる、というのも違和感ありそうで、
俺はそっちのほうを不安視してましたが、どっちにしろ厄介そうですね。
まあ、複数人でやる限り、仕方ないところでもあるので、どっちかで妥協せざるを得ませんね。
>>811にあるように、ある程度整ってきたら、一度試してみるべきでしょう。
>>811 忘れてた。絵の意見。
顔の部分は悪くないように思いますが、足のほうがいまひとつのように思いますね。
細部の描写の練習をしてみたら、また少し違って見えてくるかもしれません。
まあ、俺はとにかく絵はさっぱりなので、あまりはっきりとしたことは言えないんですが。
>>バカゲー
であることに拘る必要はもう無いんじゃない？
バカゲーであることを求めてたのは、もはやプロジェクトを離脱した塵録氏だけだったし、
世界観とかどこまでやっていいかとかの制限もあくまで塵録氏が独自の基準で設けたものに過ぎなかったはず。
その塵録氏がいない今、彼が設けたあらゆる基準や取り決めを律儀に守る必要は無いと思う。
せっかくいちいち駄目出す人がいなくなったんだから、もっと自分たちのやりたいように、自由にやった方がいいと思う。
その為に対立したはずじゃん。
>>813 こうやって並べて見ると
>>752の言ってる事も正しい気がする。（ささ身氏の方が～は余計だけど）
表情の違いを顔だけで書き分けようとするから生き生きして見えないんだよ、多分。
手とか、体全体で表情をつけろって事じゃないのかな？
怒った時も喜んだ時も悲しんだ時も常に腰に片手を当ててるって絶対変だし。
立ち絵で表情だけじゃなくポーズまでコロコロ変わったセングラみたいなのって絶対変だし。
>>818 ある程度は統一してもいいだろうけど、同じにすべきじゃないのもあるでしょ？
怒と哀が同じポーズってどう見たって変じゃん。
それとも批判的なレスやそれを擁護するようなレスだったら、建設的な意見でも叩かれるわけ？
いてっ
怒ってる時と悲しい時で同じ姿勢が取れない人って居るんだねｗ
顔だけしか変えないのはぶっちゃけ手抜きにみえる
>>821 問題をすり替えちゃいけない。
同じ姿勢が取れる取れないの問題ではなくて、
ゲームの画面に表示されるキャラクターグラフィックとして、
表情が違うときに姿勢を変えるほうがいいのかどうか、ってところが問題なわけ。
例として適切かどうかは分かんないけど、
例えばONEの茜…が古すぎるならAIRの美凪のようなキャラが、
コロコロ表情変えたり動いたりするのは、キャラと絵が合ってないから良くない、って言える。
この場合は、目元や口元を少しだけ変えて表情を作るほうがいい。
あるいはみちるのようなキャラが、同じ姿勢で泣いたり笑ったりってのは、
やっぱりキャラと絵が合ってないと思えるから、
腕や体全体で色々表現してくれた方がいいと思う。
# とか言いつつ今オリジナルを確認したら腕を腰に当ててるのとだらっと下げてるのの2パターンしかなかったわけだがｗ
# それでも腕に腰を当てたまま泣いたり悲しんだりしてるパターンはやっぱり無いわけ。
要は「そのキャラはどんなキャラなのか？」ってことなわけで。
発想を逆転させて、「腕を腰に当てたまま泣いたり笑ったりするキャラなんだ！」っていうのも、
まあ、アリといえばアリでしょう。文章陣とのすり合わせは必要だと思いますけど。
腰に手を当てたまま笑う、怒る、喜ぶはともかく、泣くはやっぱ変だ。
そういうキャラなんだ！っていっても、「どーゆーキャラなんだよ！」ってツッコミが入りそう。
同様に、ありえない組み合わせとしては他に
・腕組みをして泣く
・両手をあげて泣く＆怒る
・手をアゴにあてて泣く
・髪をかきあげながら泣く
・手で目をこすりながら怒る
・こぶしを握り締めて笑う
・アイーンをしながら怒る＆泣く
とか…
ギャグとしてならともかく、まじめに使うには変になる組み合わせって結構あると思う。
特に泣く系は多いね。
でもそこだけ注意してればそう変になることもないだろうし、絵師の手間を考えたら、
どの表情でも使えそうなポーズだけを選んで描くようにすれば問題ないと思う。
>>817 >バカゲー
俺個人としては同感です。
>>807は、それでもバカゲーを皆が望むなら、一応対応はできるぞ、ってだけで。
搾乳バカゲーってなってるけど、バカゲーって言葉にこだわる必要は、あまりないと思いますね。
絵に関してはご本人を待ちますが、まだ引き出しをあまり出してないようには感じますね。
それと、絵自体はとてもうまいと思うんですが、やっぱ
>>813はどうにもツンデレに見えなくて。
守り系のツンデレならおとなしめもアリですが、委員長は比較的王道寄りのキャラにするつもりなので。
炎氏には、ためしにちょっとツリ目で描いてもらえませんか？ 少し横長気味の目にして。
姿勢云々については、俺も
>>823に同感ということで。
ただ、
>>813はあくまでサンプルですから、現段階でそこまで突っ込むのは尚早のようにも思いますが。
>>824 非常にどうでもいい部分ではあるんですが。
笑っても怒っても喜んでも、姿勢と表情に大きな変化が起きないようなクールなキャラは、
まず平常時は泣かないように思います。
>>823の例なんか特に。
そういうキャラが泣くときは、一枚絵が表示されるくらいの一大事だと思う。クライマックスとか。
以上、どうでもいいことでした。
ここであげられているのは極端な例だとは思いますが、
多かれ少なかれ姿勢の変化は必要だという意見は、俺も同感ですね。
まあ、とにかく
>>813が正式採用というわけではないので、もうしばらく長い目で見てもらえれば。
って、読み返してみたら、なんか仕切ってるみたいな文章になってるな。
気分を害された方がいたらすいません。少し自重するよう心がけます。
とにかく俺は文章書き上げないとな。
「哀＝泣く」なんだ！て力説するのは恥かしくないか？
落胆とか色々あるだろ
立ち絵でオーバーアクションしてなきゃ駄目なのか？
とりあえず作業の進行に応じて、
表情変化なし→表情を小改編した使いまわし→ポーズも変更した本格的なもの、
と、余裕を見て増やしていけばいいんじゃない？
そうだな
てか表情毎にポーズを変えることくらいは本人も考えてるだろ
>>813は胴体部分は明らかに雑に描かれてるしあくまで表情だけのサンプルなんじゃね？
完全にスルーされてるけど
>>811にも触れてやれってｗ
上手い下手はわからんがささ身ﾀﾝの濃い絵よりよっぽど萌えるが
立ち絵の主流って１つのポーズで表情だけ一通り揃えるのが普通じゃないわけ？
>813は別ポーズ作る必要を感じないけど
強いて挙げるなら喜は両手を胸の前で組むポーズのほうがいいし
怒は握り拳で両手を腰のポーズのほうがいいよな、少し怒り肩で
哀は溜息ポーズだからこのままでバッチリだが、強いて変えるならもう少し撫肩で
泣く表情に見せたいんなら怒の表情から眉毛を八の字に変えるほうが近いよなｗ
>811は別に完スルーされてないぞ
議論とか前フリ無しに直接絵にレスするのは苦手だが、とりあえず乙！
いちいち表情とポーズを変えるのは手間掛かる
その分作業時間もとられるよ。
1ポーズ+表情差分のみか、ポーズ２種にそれぞれ表情差分、
それくらいがいいんじゃねーの。
うあー、本当は区切りのいいところまで書き上げてから出したかったけど、
なんか書いてるうちにキリがなくなってきたから、区切っていったん出すことにするよ。
専ろだまたつながらないから、カサマツさんにでも。
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi48650.txt.html プロローグの続きにあたる部分です。このまま各ヒロインの出会いシーンだけでも書こうかと。
散々待たせてこれっぽっちしか進んでなくてホント申し訳ない。
3日くらい前に、ようやく中盤あたりまでの展開が浮かんでから、少し進むようになった。
できるだけ急いで、出だしくらい完成させて持ってくる。
>>833 委員長の情報ひとつ、あんまり出してない俺も俺ですから。
少しずつでも文をあげていくので、何かの足しになれば。
それにしても、主人公の扱いに困ってます。
最初は委員長に対しても、特に何も感情を持ってないようにしようと思ってたんだよ。
完全なる腐れ縁から、少しずつ関係を発展させていこうと思って。
それが、書いてるうちにだんだんと、お互いに多少気にはなってるけど、なかなか踏み出せない、
みたいな関係に変わってきてしまった。プロローグなんかにも出てるように。
いまいち気が進まなかったんだけど、その方向で考えてみた途端、展開ががんがん浮かんできて。
中盤までは俺の中ではほぼ完成、ラストシーンもある程度浮かんできたかな？ ってくらいに。
無感情案と、気にはなってるけど案、おまいらはどっちがいいと思う？
意見を聞かせてもらえれば幸い。
そだねぇ……難しい所ではあるな。
個人的には
気にはなっている（ただし主人公側の感情は共通ルートの間は極力ぼかす。
「身近すぎて気づかない」というイメージで。逆に委員長は割とはっきり好意的な部分は見せる）
くらいが良いかな、と。
お嬢ルートで「初恋の相手ｖｓ幼馴染」の三角関係なんてのも面白そうだな。
後半で委員長が主人公に告白→玉砕でお嬢に主人公の事を涙ながらに託すとか。
小説などと違って、これはゲームなので、
「何も感情を持っていないか気にかけているかどうかは、プレイヤーが選択肢で選べる」
とする手もありますね。
態度によってストーリーが変わる本格的なものから、
プレイヤーの感情移入を促進させるために、展開に影響しない範囲で主人公のリアクションを決められる、
というものまで色々あります。
選択肢系はやりすぎると自己満足の泥沼にはまるので、自制が必要ですけど。
基本的には93氏が書きやすいという「多少気になっている」をベースで進めて、
後から読み返してあまりベタベタしすぎているところ、他ルートとの兼ね合いで二股に見えてしまうところは、
プレイヤーが選択肢次第で「特に何も感情を持っていない」リアクションも返せるようにする、
とするのはどうでしょうか。
ここのところ時間がとれなくて顔を出せずにいました。申し訳ないです
>炎氏
塗り氏を統一させればある程度違和感を減らせるんじゃないでしょうか？
俺自身、塗りは出来ないんで別の方に依頼したいところですが、とりあえず炎氏の絵に等身を合わせた
立ち絵を俺の方からも簡単に描いてみますね。
>93氏
乙です
たしか幼馴染みの設定があったんでそこを活かすのはどうかな。
一つの協働やきっかけ（ミルコン等）を通じて、互いへの意識が単なる幼馴染みから恋愛対象へ徐々に移行を描いていく様子を
描写する感じで。何ら感情を持っていなかった自分たちが思春期のをむかえて初めて抱く新たな気持ち、幼少時との意識の相違
を軸にストーリーを組み立てるのはどうでしょうか？
内容的な部分に触れてしまってるけれど個人的には以上です。
>>836 俺的には、委員長のほうも、あんまり好意的な部分を見せたくない気がします。
ツンデレの醍醐味はツン部分にこそあるらしいので。どっちかというと、俺はデレデレが好みだが。
三角関係は、実際考えてたりします。お嬢vs委員長でこそなかったけど。
>>837 （ﾟдﾟ）！？
そうか、そうだよ、よく考えなくても、これってゲームだったね。
プロローグの時点で、多少気になっている的描写があるのは少し気になるけど、
その後を「プレイヤーの選択肢次第」にすることで、少しは違和感を打ち消せそうだ。
展開はすっかり見えてしまっているので、さしあたりは多少気になっている案で書いてみることにしますか。
>>838 最初は俺も「恋愛対象へ徐々に移行」を考えてたんですが、
多少気になっている案を考えたとたん、劇的に移行してしまうイベントを思いついてしまって。
もちろん、その前に数ステップは踏ませるつもりですが、結構急展開急展開で進んでいきそうな予感。
その最初の山場まで、できるだけ急いで書き上げてくるつもりなので、少々お待ちを。
すみません。
専ろだですが、DNSの更新が上手くいってない様子だったので調整しました。
これで自分が放置していてもサーバが自動的にDNSを更新するので見えるようになるはずです。。。
一応生存確認も兼ねてご報告です。
現在464kB。テンプレ案など出してもいい頃では
いじめられっこより巨大な乳のキャラｷﾎﾞﾝ
ところでwikiの人って今どうしてるんだろ？
忙しいそうだけど…
>>840 乙です。専ろだの安定は本当助かります。
>>841 とりあえずスタッフの更新ですかね。現在生存している人の確認が必要ですが。
俺の認識を書いてみる。しばらく見てない人とかは？つけてみた。生存されている方は報告お願いします。
絵…炎氏、ささみ氏？
プログラム…◆mT/awORifg氏
ライター…俺、旧583氏、竹輪天氏？
素材…◆h661K7Vs9o氏
音楽…◆J.TVg4xf36氏
>>842 いじめられっこが最大という設定のはずなのでなんとも。
サイズをさらに大きく、ということなら、全体の要望しだいでありえるかもしれませんが。
奇乳じゃない超乳ということなら留学生がいるけど、シナリオ着手の優先順位は今のところ低め・・・。
>>843 俺もずっと気になってたんだ。長いこと更新されてないよな？
いっそ避難所でも作ったほうがいいだろうか。
彩色が亡き者に
あれ？乳のサイズって
留学生>いじめられっこ＞壁＞他のキャラじゃなかったっけ？
いじめられっこはタレ乳で形が悪いとそんな感じじゃなかたっけ
>>845 いや、どうしようか迷ったんだけど、絵描き本人が彩色したほうがやりやすいんじゃあないかなあ、
と思ったもので。炎氏は彩色も見事だし。ってか、絵云々については俺さっぱりわかんね。
517氏が任せてくれということであれば、絵師の方に協力してもらえれば、助かるんじゃないかな。
>>844はあくまで俺の認識なので、もしほかにも抜けてるところがあったら、付け加えてもらえれば。
>>846 留学生≦いじめられっこ、くらいだったと思われ。
いじめられっこには＋奇乳も加わるから、単なる大きさ比べても仕方ないけど。
>>846 いじめられっ子は発達異常によって肥大化した乳、いわゆる奇形乳ということで見た目も
母乳の質も悪い駄乳。一方留学生は見た目も味も良い良乳ということになっていたので
バストサイズ以外に乳の質において差別化を図っていたと思います。
サイズはいじめられっ子の方が若干大きかった気がするけど。
そろそろ自分の管轄部分くらいしっかりやらなきゃな……
前回の続きを投下。あんまり進んでないがなorz
この後の展開は大体決まってるから、時間さえ確保できればすぐに書きあがる・・・はず・・・。
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi49613.txt.html 未完だからカサマツさんに。区切りのいいところまで出来上がったら、改めて専ぶらに載せます。
>>850 そうだ。いじめられっことの出会いのシーンは、いつの時間帯にしようと思ってます？
たとえば、本編開始初日の昼休みとか、放課後とか、翌日の朝とか。
何人ものヒロインを同時には書けないけど、有力なヒロインの出会いシーンだけでも
先に書くだけ書いておこうかなと思っていて。うっかりかぶらないよう教えてもらえれば。
ちなみに、俺が現在想定しているのは、大体以下のとおりです。
幼女・・・初日の朝のHR、あるいはその前に軽く接点を
お嬢・・・初日の放課後、会議終了後
そのほか、留学生、妹、乳ねぇも多少考えたけど、この辺はいくらでも調整できそう。
絵のほうも乙です。ああ、なんか久々に俺も絵を描きたくなってきた。
あまりの下手さに絶望して以来、7年くらい絵を描いたことないけど、何か落書きでもしてみようかな。
>>850 ちょっと奇乳なるものをどう塗ればいいのか
わからなかったんですが、塗って並べてみました。
なかなかいい感じかも・・。
留学生顔でかいですね・・・・・。
もし可能でしたら、
517氏にも是非手伝ってほしいです。
あと自分の担当キャラのデザインは
もっと変えないとだめな感じなんですか？
>851 委員長に関してはほぼこのままの展開で問題ないと思う。つかパーフェクト。
出会い関係は放課中、もしくは登校直後とかが時間帯としては空いてるか？
個人的イメージだと留学生は登校後HR前のだべり時間くらいだけど。
>852 >キャラのデザイン
留学生はもう一回り半～二回りくらい胸大きくていいと思う。
現留学生案のサイズは委員長～お嬢辺りが順当かと（お嬢だともう一回り大くらいか？）。
あと、髪型に関しても前出の案を取り入れて（留学生：ロングポニーテールor長さ同じくらいでおさげ、
お嬢：ストレートの超ロング）もらえると嬉しいなと。
#とりあえず上手くDNSも更新されてるみたいでちょっと安心中
>>852 呼ばれたのでこっそり。
塗りを見てみて俺なんかのレベルじゃ役立たないだろうなぁとか思いつつ・・・
ご所望でしたら来週あたり塗ってみようかなと思います。(来週からしばらく無職なものでｗ)
>>852 そうですねぇ。ためしに
>>852の髪型を試してもらえませんか？ 原案の髪型だったはずなので。
具体的に見比べてみるため、雑なラフ絵でかまわないので、数バージョン用意してもらえれば助かります。
前スレからの設定と、俺の中のイメージを総合したものを、軽く↓に列挙してみます。参考になれば。
委員長は、原案のショートとか、イメージ的に三つ編みおさげとか見てみたいです。
あとは、髪型名はわからないけど、頭の後ろの両サイドで無造作にくくるようなやつとか。
とにかく一目でツンデレとわかるような、少しキツめだけどかわいいキャラがいいですね。
胸のサイズとか、体型とかは特に問題ないと思います。
お嬢は、黒髪ロングがコンセプトでしたね。漆のように上品な黒髪。
おっとりとした空気の中に、どことなく神秘的な感じを漂わせていればばっちりではないかと。
胸は委員長より一回り大きいくらいでしょうか。白い柔肌の美巨乳。
留学生は、炎氏のものでもいけそうな気がするけど、一度ロングポニーテールと見比べてみたいです。
人懐っこくて一途という性格だったはずなので、そんな雰囲気をかもし出すことができれば。
あと、何より胸ですね。いじめられっこと双対をなす超乳キャラなので、もっと大きくしておきたい。
さしあたり、120～140cm程度（頭と同じくらい？）を想定して描いてもらえますか？
幼女も、髪はこのままでよさそうな気がする。個人的には、ためしにロングツインテールを見てみたい。
やや内気で人見知りする性格だったはずなので、ちょっとおどおどした感じが出ればなおよさそう。
体型とかも、このままで問題ないと思います。
>>853 そう言ってもらえるとうれしいですね。さすがにパーフェクトは褒めすぎですがｗ
少しでもそれに近づけられるよう、もっと文と設定を煮詰めていくよう努力します。
留学生は、喫茶店でバイトしているという設定もあるので、そこで出会うのを現在は想定していますね。
あ、留学生は胸でかいですよ。いじめられっこと並んで最大級の超乳だったはず。
「幼女＜＜＜＜委員長＜お嬢＜＜お嬢≦いじめられっこ」くらいだったと認識してます。
>>854 早く専ろだに載せなおせるよう努力します。
塗りのほうも手伝ってもらえるなら、きっと助かると思います。
絵師さんたちとうまく意見を交わしつつ、その補佐をしてもらえれば。
>>851 乙です。
ラブコメにパンチラは欠かせない要素なので大きなツボでした。年頃の男子の心情が、男の小さなロマンともいえるパンチラと
うまくリンクし、それを起点としたドタバタ感が出ていてとても気持ちよく読めました。俺からも異論はナッシングです。
何言ってんだろう俺……
>出会い
いじめられっ子との出会いについては、放課後あたりを想定しています。
ある日、校舎裏でいじめられっ子を取り囲むいじめっ子達を主人公が追い払うというベタなものです。
時間的にも組み合わせ的にも、お嬢と出会う会議の後あたりが丁度いいかもしれないですね。
以前上げたイベントと繋げるのであれば、いきなりイジメを目の当たりにするよりも「徐々に意識する」
方がいいと思うけれどどうでしょうか？
>>852 かなり自然感じに仕上がってると思います。正直なところ自分の線絵からこれほどの出来に上がって
驚くばかりです。
ただ、こうして並べてみると線の粗さがまだ目立っているんで精進せねば……
>乳
乳輪の塗り方もバッチリだと思います。後の細かい描写については描く側の問題ですね(^^;
駄乳ということで乳輪の色はもうちょっと濃いめ（黒ずんだ）でお願いします。
絵自体は試し描きのようなもので、身体のバランスや細部の描写など修正すべき点は多々あるので描き直したものを
いつか上げ直そうと思います。
しかしこうして色が加えられて、自分の絵がCGと呼べるものに仕上がってとても励みになります。
粗末な線絵だけれど迅速な着色お疲れさまです。
>>857 ありがとうございます。励みになります。
ちなみにこのまま幼女と出会う展開になる予定。基本は竹輪天氏のプロットのまま、
教室で出会う前に、軽く主人公と接触させておこうかと思ってます。
>出会い
同時間帯に二人以上の新キャラと出会うのは、なんだか窮屈になりそうな気がします。
お嬢後であれば、はっきり出会うというより、軽く接触するくらいにして、後日改めてという形にしたほうが
ゆっくり時間を使えそうに思う。そういう意味でも、「徐々に意識する」のほうがいいように思います。
たとえば、会議の帰りにいじめられっこがいじめっこたちに囲まれているところを遠めに見るものの、
それがいじめられていると気づかずその日は帰宅、翌日の放課後、また同じ光景を見て、
奇妙に思って近づいてみると、それがいじめだということをはじめて知る、とか。
これはあくまで例ですが、こんな感じにワンテンポくらい置いてみたらどうだろう。
>>852 ああ、うっかり見落としてた。塗ったやつちゃんと張ってあったんですね。
見てみました。確かにほとんど違和感ないですね。ってか塗りうまいな、改めて。
腕は本当申し分ないと思います。場数踏んでるだけはある。
後は、もう少し個性というか、奥行きというか、そういったものが現れてくれば、もう文句なしだと思います。
>>858 テンプレ読みました。かなり胸に突き刺さった。サンクス。
ってか、
【２ｃｈでの注意事項】
・不特定多数が利用する巨大なコミュニティであることを自覚する。周囲の目は常にある
・名無しで言いたい放題言えるのが２ｃｈの大前提。これに納得いかない人は２ｃｈでやらない
あ゛ー・・・。
>>859 目の当たり案はベタ路線用に思いつきで書いたものだけど、確かにプレイする側からすれば
ややこしいことになりますね。
途中で以前考えた公園イベントへの進展を思案していたけれど、「たとえば、会議の～」は
まさに俺の思っていた通りの流れですよ！
最終的に公園イベントで主人公が確信する形の「徐々に意識する」案でとりあえず進めてみますね。
ところで、いじめられっ子のデザインやバストサイズは
>>852みたいな感じでいいのかな？
乳、タレ目、髪型以外は特に指摘がなかったので大まかな部分を自分で決めてしまっているけれど。
とりあえずキャラ自体の位置はコア属性向けになっています。
バストサイズに至っては一応留学生のサイズの基準にもなると思うんで、ビジュアル面に関して何か
意見があればお願いします。
>>862>>863 いじめられっこは、大体そのままの感じでいいんじゃないかな。
個人的にはメガネが少し気になるけど。メガネは最初からメガネっ娘として作りたい派なので。
とはいえ、これ以上ヒロイン増やす余裕もないし、仕方ないとも思いますが。
留学生は、全体の意見にもよるけど、最大で片乳が頭くらいの大きさがあってもいいかも。
お嬢は一般的な巨乳嗜好向け、留学生は単なる巨乳じゃ物足りない超乳嗜好向けのキャラになると思うので。
ってか三国志・・・あ、いえ、なんでもないです。
以前出た髪型案は、大体
>>863のとおりだったと思います。
>>855の理由も大体は同じ。
特にお嬢。正式名称（？）は「黒髪ロングお嬢」だったくらいだし。短くても腰まではほしい。
あ、ちなみに妹じゃなくて幼女な。妹は出すとしたら別に用意するつもり。
まあ早い話、何も知らない人でも一目見るだけで、どんなキャラかバッチリわかる絵であることが理想なわけですよ。
そこさえきっちりできていれば、元の設定に無理にあわせなくてもいいような気はします。製作上の観点から見れば。
ただ、古参の人間としては、すでに固まった感のあるイメージ像を、できるだけ尊重してもらいたい気持ちはありますね。
そのためには、俺がもっとどんどんテキストを進めないとダメなわけですが・・・申し訳ないorz
あ～～～長かった。明け方に面白そうなスレタイ見つけて読んだらこんな時間。
ところで絵師で参加枠まだあります？
>863 補足しとくと留学生の髪は若干ウェーブがかってるって事だったな。
乳サイズはほぼ賛成、かのう。特にお嬢と委員長はその案でOKかと思う。
>866の気持ちも分かるけどいじめられっ娘はともかく留学生でそこまでやると
大きすぎるのは駄目な人もいそうだし。
>865 絵師は随時募集中なので何か描いてみては？
>>865 おおお？ いくらでもありますよ？ 期待してしまっていいですか？ｗ
まずはスレ完読乙です。とりあえず、落書きでもいいので何か描いてもらえれば。
スレ全部読んでくれたのなら、ここまでの流れを汲む絵を何か描いていただけたら最高です。
>>866 搾乳ゲーだし、同人だしな。市場ゲーではできない要素をいろいろ組み込んでみたい。
もっとも、大きすぎるのもちょっと・・・って意見もあるだろうから、その辺は全体の意見しだいですね。
どうせ留学生に取り掛かるには、まだまだ時間かかるから、その間に意見の総和を図りたいですね。
>>867 あれ、ウェーブ・・・？ スマン、俺は見落としている模様。
でも、それもイメージには合いそうだから、候補に入れてもいいとは思いますね。
いじめられっことかぶりそうなほどになったらマズいでしょうね。
奇乳と呼べてしまうほど大きすぎず、単なる巨乳ほど普通過ぎず、くらいでしょうか。
↑でも述べてるけど、俺的には片乳≒頭くらいを推します。前に飛び出す張りのあるロケット乳で。
前に飛び出していたら、多少小ぶりになってもインパクトありそうだから、もう少し小さくてもいいかも。
482kBを越えたので至急テンプレを。490kB越えたら次スレをお願いします
>>863-864 了解しました。概ねは今の方向で進めさせて頂きます。
>メガネ
これといったメガネキャラが上がっていなかったために独断で決めてしまいました。
内気ないじめられっ子の個性を活かす意味で用いているので、一応はメガネっ子の
基本的な条件はクリアさせたつもりです。
かなり濃い属性になってしまいますが、出来ればそういったポジションでお願いします<(_ _)>
>>871 乙です。
まとめwikiはこの際、避難所の方をメインにしてしまってもいいんじゃないかな？
本wikiの方が動いていた頃と製作環境が一新されたうえ、それで以前との考え方の差異も生じていると思うので。
これまで意見の食い違いでどっちつかずで終わったものは、仕切直しという形でいったん白紙に戻して、
踏襲すべきところや確定が濃厚なものだけをひとまず載せておくようにするのはどうでしょうか。
あまり携えるか分からないけど、時間を見つけて自分もなんとか編集に力添えできると思います
いじめられっことは被らないんじゃないか？
いじめられっこは形が悪いいわゆるｷﾓｲ超乳っしょ
メガネキャラだし・・人を選ぶ奇乳じゃないか
>>867 >大きすぎるのは駄目な人もいそうだし。
他のキャラもいるのだ
>>868 まぁ自分も超乳が見たいだけなんだがｗ
いじめられっことは対をなす
シリコンの如くロケット乳キャラなら被らないさ
張りがあるロケット型であっても、人外なサイズであれば結局人を選ぶことになると思う。
対極な位置におくなら留学生はある程度抑えたほうがいいだろ
ちゅうかいじめられっこの乳がかなりキモイｗ
わざと狙ってデザインしてるから其れで良いって言い張られたら後は水掛になりそうだが。
ロケットタイプが突き出さずに下に垂れてるだけで十分キモイってキャラ付けは出来ると思うんだが。
現状のデザインやりすぎてないか？あれで皆気持ちよくオナニー出来るってならいいけど。
やっと全部読み通したｗｗ面白ぇｗｗｗ
>>875 うい、激しく同意っす
陥没とか垢とか風呂入れさせてもらえないとか、ぷち厳しぃかと
搾乳が当たり前の世界…これは俺らの妄想の世界なんだから、無理に汚い部分のリアルに走るこたぁないかと思ふ
ちなみに、うちの彼女と話したときのことだけどさ、垂れ乳は相当馬鹿にされるらしい
ある程度はブラで持ち上げることもできるんだけど…
垂れてる上にでか過ぎるから既製品のブラじゃ対応できず、
貧乏な家庭なので特注品作るわけにも行かず、
垂れるのは仕方なしとあきらめて学校に来るものの、馬鹿にされる、とか。
…まだドロドロしてるな。もうちょいバカっぽいいぢめは無いものか
いじめっ娘の設定にも係ってくるから無理なのかねぇ
個人的にはいじめられっ娘→いじられっ娘にしたい
垂れ乳でバカにされつつも愛されてる（いぢられる）、みたいなｗ
>>872 少なくともWikiの人が戻ってくるまでは、実質的にそうなりそうではありますね。
まとめWikiの情報は、古い情報として別に保管場所を用意してみました。
まずはほぼ確定している設定等を簡単にまとめて載せていき、それが終わったら
シナリオの進展状況でも載せていこうかと現在は思っています。半ば俺の独り言になりそうだが。
>>874 人外のサイズ、をどの程度のものと感じるかは、人によっても少なからず差がありますから。二次だし。
対極でもないと思いますよ。超乳、一部の通好みな設定、という点では共通してますし。
ぶっちゃけ留学生もキワモノになると俺は思ってますが、このゲームのコンセプト自体結構きわどいし、
乳ゲーである限り、人外の超乳が好みだという人も、そう少なくはないでしょう。
とはいえ、無尽蔵に大きくすればいいというものでもないのも事実です。
住人たちの好みの胸サイズが把握できれば、もう少し考えやすくなるんですが・・・。
>>281で、同じ女の子の胸のサイズだけを、9通りくらいに変化させていく絵があげられていたけど、
それがあれば参考資料として役立ちそうなんですが。うっかり保存し忘れてたんだよなぁ。
誰か保存している人orそんな感じの絵を持っている人、いませんかね？
>>875>>876 もともとそういうコンセプトですからねえ・・・。
結局は好みの問題ですし、人の数だけ嗜好も属性も存在しますから。
妄想で汚い世界に入りまくっている人もいるわけだし、期待している人もいると思いますよ。
と言いつつ、正直俺も好みじゃあないがな。ロリコンだし。
好みではないですが、製作の観点から言わせてもらえば、特に問題はないと思います。
そろそろ2スレ目も燃えつきそうですが、いじめられっこのコンセプト自体に反対する意見は、
俺の覚えている限り、今回が最初だったと思うので。
ここまでもっとも議論が行われたのも、いじめられっこ関連だったと思いますし。
プレイヤーが好きに攻略対象を決められるのがゲームなわけですから、
気に入らなければ攻略しなければいいわけだし、そう問題もないでしょう。
胸・母乳関係のキャラであることは間違いないので、ゲームの基本コンセプトからも外れてはいないでしょうし。
まあ、俺があんまりいろいろ言うのも何なので、後は旧583氏にお任せしますが。
>>876 いらっしゃーい。完読乙です。
俺のほうは基本的に明るい話やコメディを書くので、汚い系が苦手なら俺の駄文でも読んでもらえれば。
いじられキャラですか。現在二軍落ち中の妹キャラを書く機会があれば、いじられキャラにするのもありかも。
まあそのためにも、いつまでも避難所で遊んでいないで、さっさとシナリオ書けってことでしょうね。
やっと規制解除北
>>871 乙でした。このスレのURLも忘れずにねー
>>878 挨拶とか略。
プレイしないという選択肢は確かにプレイヤーにあるけど、
製作段階で多少なりとも関われる身としては全てのキャラを愛したいっすｗ
まぁ、攻略対象キャラである段階で、最終的には『みにくいアヒルの子』的大団円は確定だろうけど
むー、ライターさんに期待します（他力本願
とりあえず避難所まとめとか乙っす<(_ _)>ﾍﾟｺﾍﾟｺ
はじめまして 面白そうな企画ですね。と自分ナチュラルに危険な人っぽいんで擦れや設定読んでいるうちに妄想が膨らんでしまって
で！ 公衆搾乳機（公衆電話みたいなやつ）なんてのはどうなんでしょうか？ この世界の女の人たちって、きっと「今搾乳しないと
がまんできないっ」って事あると思うんですが、 でそこで公衆搾乳機の登場です、無料のほうは仕切りやモザイクガラスみたいなのが
無い裸の搾乳機なんです。（いわゆる電話機だけが立ってるみたいな） で、見られたくない場合ちょっと使用料払わないといけないんですけど、
モザイクガラスで出来た搾乳ボックスみたいなのがあるわけです。（電話ボックスみたいな） ところが当然そうゆうところって
常に人が入ってたりするので、中には人に見られるのを我慢しながら、無料のほうで、とか 節約のために、人気の少ない夜とかに、
無料のほうで とか でも有料のほうも無料のほうも搾乳された母乳は貯蔵タンクにタイプわけされて貯蔵されて朝に業者さんに回収されて
販売されるため、量とかタイプの需要とかに応じて、収乳料が支払われたりするみたいな、まあどちらかといえば廉価版母乳の為の母乳収集目的
の母乳換金機っていうかシステムっていうか みたいな 御免なさい 変態的妄想を書き綴りまくってしまって ゲームができるのを心より
楽しみにしています
まぁ超乳娘がいても問題ないでしょう
他にも普通サイズのキャラ居るしね
バラエティーに富んでてｲｲｼﾞｬﾅｲｶ
デカイのは構わんでしょ乳好きでもかなりマニアックな人間が集まってるスレだし。
問題は度を越して汚いのと陰鬱な虐め描写という乳とは無関係な属性が幅利かせることで。
バカエロゲー期待して鬱ゲープレイする事になったら悲惨やんｗ
もうみんな
>>881の新スレに移行してるのね。
このスレはそろそろ500KBで書き込めなくなるから。